GETINTORONTO.COM

Вопрос заключается не в том, что человек
сделал бы,

если бы у него были возможности, время, влияние, хорошее образование,
а в том, что он сделает с тем, что у него уже есть.
jquery slider by WOWSlider.com v8.7

Георгий Мариамули

О себе: Георгий Мариамули – сертифицированный судебный переводчик Совета по Делам Беженцев и Иммиграции Канады (Immigration & Refugee Board of Canada), аккредитованный переводчик Генпрокуратуры провинции Онтарио, преподаватель английского языка, тележурналист, предпринимаетль.

Родился в Тбилиси. До иммиграции долгое время работал на ведущих иностранных предприятих
Москвы и С-Петербурга. Около 14 лет проживаю в Канаде, Торонто. Очень люблю эту страну.
Прежде всего за безопасность, за возможности, за уважение и толерантностько всем ее гражданам
cразными ментальными, культурными и национальными корнями.

Базовое образование получил на переводческом ф-те Московского Государственного Лингвистического Университета. В Канаде окончил Yorkville College(иммиграционный консультант, специалист в области контрактного права), и Ontario Institute ofSupply Chain Management of Canada.Cертифицированный специалист по тендерам, контрактам и закупкам. Родные языки: грузинский и русский. Иностранные языки: английский, испанский, базовый французский. Работал в отделах управления тендерами и контрактами на известных канадских предприятиях, включая Ford MotorCompany, Mouvement Des Caisses Desjardins, TheGlobe and Mail и администрацию мэрии Торонто. Несколько лет возглавлял представительство Санкт-Петербургской Электротехнической Компании в Северной Америке. 

В свободное от основной работы время сотрудничал с русскоязычными канадскими СМИ, включая газеты Canadian Courier, Russian Canadian Info, Forum, Radio Plus, телекомпании НТВ-Канада, Ethnic Channels и Russian Waves. Был автором, ведущим и продюссером телепроекта „Портрет без Ретуши“. Изначально героями этого телепроекта должны были быти иммигранты из бывшего СССР, которые добились значительных успехов в Канаде, и которые должны были своим примером „воодушевить и вдохновить на успех“ других иммигрантов. Потом же мы изменили концепцию и решили приглашать в проект и более популярных людей. Так моими визави стали такие известные люди, как Вахтанг Кикабизде, Каха Бендукидзе- российский олигарх и реформатор, Роберт Амстердам- канадский адвокат М.Ходорковского, Майкл Фельдман- вице-мэр Торонто, ученый Лев Барский, Наталья Семина- гендиректор Московского Кинофестиваля, главный редактор журнала «Свой» Никита Михалков и т.д. Награжден специальным дипломом за документальный фильм „Georgia from Overseas“ на Ялтинском Международном Фестивале Документальных Фильмов в 2006 году.


МОИ ФИЛЬМЫ,
ИЗБРАННЫЕ ВЫПУСКИ ПРОГРАММЫ „ПОТРЕТ БЕЗ РЕТУШИ“,
ТЕЛЕИНТЕРВЬЮ ETHNIC CHANNELS-CANADA:

„Georgia from Overseas: Leila“
(оригинальная версия на грузинском языке).


„Georgia from Overseas“,
(дублирован на русский язые) документальный фильм о грузинских иммигрантах, проживающих в Канаде.
Просмотр фильма пока не доступен через iphone и ipad. Фильм можно посмотреть только через стационарный компьютер.


„Georgia from Overseas“
(оригинальная версия на грузинском языке).


„Портрет без Ретуши“ – „Я хочу чтобы песни звучали...
Интервью с Вахтангом Кикабидзе, народным артистом Грузии.


„Портрет без Ретуши“ - „Я жил, чтобы жить...“
выпуск посвящен Льву Барскому, российскому учёному-геологу и писателю. Бывшему заведующему лабораторией методов переработки техногенного сырья Института проблем комплексного освоения недр РАН.


„Портрет без Ретуши“ – выпуск посвящен Диане Иремашвили“,
известной в Канаде исполнительнице шансонов и романсов


„Портрет без Ретуши“ выпуск знакомит телезрителей с журналом Никиты Михалкова „Свой".
Интервью с детьми царских российских офицеров, которые вынуждены были покинуть большевистскую Россию.


„Один из Нас“ – передача канала Ethnic Channels-Canada.
Интервью Владимиру Бронникову


„Один из Нас“ – передача канала Ethnic Channels-Canada.
Выпуск посвящен победителям кинофестиваля документальных фильмов Ялта -2006.



ИЗБРАННЫЕ опубликованныЕ ИНТЕРВЬЮ:
КАНАДА И ИММИГРАНТЫ или откровенный разговор с вице-мэром Торонто.
Экслюзивное интервью с Майклом Фельдманом, вице-мэром Торонто. Журнал "Форум" #64 Ноябрь 2006.


< Закрыть статью > ФОРУМ    № 64    НОЯБРЬ 2006
Экслюзивное интервью с Майклом Фельдманом. Георгий Мариамули журналист, предприниматель.


Государство и иммигранты – это, на мой взгляд, cовершенно „заезженная“ уже тема в нашей стране. Все согласны, что иммигранты выгодны канадскому государству хотя бы по 2-м основным причинам. Во-первых, это рабочие руки в паре с мозгами, которые, по большому счету, уже не нуждаются в обучении и готовы влиться в производсвтенную жизнь страны, и один из стратегических источников поступающих в казну денег. Во-вторых. вновь прибывшие – постоянный и эффективный стимул для роста местной экономики, Другая „избитая“ правда в том, что иммигрантов Канада однозначно привлекает правовым полем и „перспективами для детей“. Но (!) в связи с таким феноменом, как „Сanadian Experience“, который иногода, кажется, для того только и придуман, чтобы экономить на иммигрантской рабочей силе, нет-нет да и складывается впечатление, что Канада вновь прибывшим иммигрантам устраивает „прописку“ в виде сделки: „Мы вам правовое поле и перспективы для детей, а вы нам свою квалификацию за полцены“. Вновь прибывшим, понятное дело, эта сделка не добавляет энтузиазма... Однако, все эти иммигранские разговоры по данному вопросу, как „горох об стенку“ государства и, увы, редко доходит до тех, кого это касается „ с той стороны стены“. И чтобы понять четкую позицию канадского государства на эту и другие темы, решил „перевести эти стрелки“ на одно из самых узнаваемых символов этой страны Майкла Фельдмана, опытного политика, вице-мэра Торонто, кандидата в депутаты от нашего „русского“ 10-го избирательного округа.



Майкл Фельдман,
вице-мэр Торонто, кандидат в городской совет Торонто от 10-го избирательного округа.


Майкл Фельдман с 1992 года представляет 10-й избирательный округ в городском совете Северного Йорка и Торонто. В настоящий момент он занимает должность Deputy Mayor (вице-мэра) а также является членом совета директоров Toronto Economic Development Corporation и Toronto Film Board. В правительстве города Фельдман курирует вопросы сторительства жилья для малообеспеченных, туризма, торговли, парков, а также экономического развития Северного Йорка. До своего избрания депутатом Майкл был главой компании Teela Data Management, которая специализировалась на предоставлении информации о рынке недвижимости. Майкл Фельдман – бывший президент синагоги Beth Emeth Bais Yehuda и онтарийского отделения United Synagogue of America.

Г.М. Майкл, я очень не хотел бы, чтобы наша беседа выглядела как игра в поддавки. Поэтому я буду задавать Вам вопросы, в том числе и не на самые приятные темы, включая проблемы так называемого „канадского опыта“, без которого практически невозможно новому иммигранту получить работу, а также вопросы, касающиеся уравнивания прав советских ветеранов 2-ой мировой войны, коррупции. И хотя мой предыдущий опыт не позволяет мне верить в откровенность между государством и человеком, но все-таки я рассчитываю не на предвыборное демагогичиское рекламное интервью, а на максимально открытый и, по возможности, нескучный диалог между журналистом и высокопоставленным канадским чиновником.

М.Ф. Пожалуйста, Джордж, я готов.

Г.М. Тогда начну прямо с атаки. Объясните, пожалуйста, нашим читателям, что такое „канадский опыт“, без которого новых иммигрантов либо не берут на „нормальную“ квалифицированную работу, либо вынуждают работать за ползарплаты? Создается впечатление, что это не что иное, как элементарная дискриминация вновь прибывших, и это понятие только и придумано для того, чтобы элегантно обманывать людей, которым некуда деваться.

М.Ф. На городском уровне мы однозначно хотим, чтобы вновь прибывшие иммигранты хотя бы, как минимум, начали работать в своей профессиональной сфере дейтельности пока они полностью не будут соответсвовать требованиям канадского рынка труда. Например, я знаю, что высококвалифицироанные врачи из России хотят работать в медицинской сфере. В северной части страны мы очень нуждаемся в медицинских работниках. Моя позиция в этом вопросе такая: человек должен вернуться в свою профессию как младший медперсонал, выполняя свою работу, к примеру, только в субботу и воскресенье. Но в этом вопросе проблемы нам создает не государство, а медицинские ассоциации, которые настаивают, чтобы иммигрант-врач сдал бы квалификационный экзамен. Большие проблемы часто создает английский язык, который в большинстве случаев является иностранным для иммигрантов. И порою иммигранты не могут также хорошо писать по-английски, как говорят, например. Русский иммигрант-врач думает сначала по-русски, потом это переводит на английский... У меня как-то была встреча в министерстве с главой этой медицинской ассоциации, который мне объяснил, что обычно нужно несклоько лет, чтобы врач-иммигрант стал отвечать канадским требованиям. На что я ему сказал, что такой специалист пока сдает квалификационные экзамены не может быть в простое, он должен быть продуктивным и работать хотя бы как ассистент или старший ассистент врача. И я считаю, что когда мы говорим, что в Канаде не хватает медработников и в тоже время не можем обеспечить врачей-иммигрантов работой – это нелогично, это непарвильно...

Г.М.Давайте посмотрим на вещи глазами вновь прибывшего иммигранта. Канадские чиновники от лица государства, получая немалые деньги от потенциальных иммигрантов, аж по 3-4 года изучают трудовые книжки с дипломами будущих канадцев на фоне того, что Канада вообще, ссылаясь на статистику ООН, постоянно позициниует себя как одно из самых лучших государств в мире, где в том числе, очень востребованы высокопрофессиональные кадры и где относительно невысокий уровень безработицы и т.д. Поэтому у многих профессионалов-будущих иммигрантов, стремящихся приобщиить свои семьи к более комфортной и безопасной жизни с правовым полем, складывается такое впечатление, что их научные степени и диссертации в паре с дипломами и многолетним опытом будут востребованы в этой стране. И попавшись на этот рекламный крючок, в Канаду стекаются одни из самых лучших, в том числе из бывшего СССР, профессионалов, не говоря о лучшей части мирового генофонда. И уже здесь, в одной из самых справедливых стран мира, канадский работодатель начинает фигуративно показывать этим людям „фигу“, объясняя про отсутствие у кандидата канадского опыта и образования. А в это время государство хранит молчание и начинает дистанцироваться от этого вопроса, как будто было большим открытием для всех, что человеку перед выездом в страну просто неоткуда взять канадское образование вкупе с канадским опытом. И здесь однозначно просматривается логическая неувязка. Не понимаю, почему наш российский ученый должен развозить пиццу или собирать картонные ящики на фабриках Миссисаги? И как работник канадского отдела кадров или менеджер со средним образованием может давать объективную оценку нашим главным инженерам, профессорам и академикам? Неужели интересы экономики страны, а значит наши с ваими интересы, не выше интересов тех, кто элементарно боится честной конкуренции на канадском рынке труда? Неужели нельзя придумать более гибкую, более краткосрочную и простую систему потверждения квалификации?

М.Ф. Я вас понимаю. Я в таком же ступоре, как и вы. Но поймите: здесь проблема не в государстве, проблема в ассоциациях – саморегулирующихся организациях.

Г.М. Но если государство обещает людям достойную жизнь на въезде, тогда почему нельзя использовать рычаги того же канадского государства, чтобы заставить эти ассоциации считаться с правами на работу вновь прибывших иммигрантов?

М.Ф. Все что я могу обещать: я буду поддерживать вас в этом вопросе на всех уровнях правительства, чтобы государство разрешило эту проблему. Надо вывести обсуждение этого вопроса с уровня провиции Онтарио (а Торонто подчиняется непосредственно провинции Онтарио) на федеральный уровень. Я рад, что Вы затрагиваете эти вопросы. Хорошо.Cразу после выборов давайте сядем вместе с Вами и Джимом Броуни. Он социалист, я капиталист, но мы уважаем друг друга, хотя разделяем разные точки зрения. И давайте вынесем решение этой проблемы на федеральный уровень.

Г.М. Cпасибо. Теперь поговорим о коррупции. Я был приятно удивлен тем, что в течение часа смог договориться о встрече с вами, как с вице-мэром Торонто, не напрягая свои связи, и позвонив практически „с улицы“. В одной известной Вам стране за организацию рукопожатия с вице-мэром большого мегаполиса посредники берут деньги. Причем никто тебе не гарантирует, что этому же вице-мэру ты пожмешь руку во второй раз. Как вы думаете, почему вашим пресс-секретарям не приходит в голову на этом „зарабатывать“?

М.Ф. Коррупция есть везде. На самом деле я встречаюсь с очень многими русскими избирателями и первое, что меня они просят – это сфотографироваться с ними. Здесь, в Торонто, очень легко встретиться и с мэром, и с вице-мэром. И нет необходимости для этого моему помщнику давать взятку в виде даже блока сигарет или каких-то подарков. Мы доступны. Но существуют методы влияния на государство и эти методы надо знать. Если ты хочешь решить какие-то проблемы на федеральном уровне в Оттаве, ты сначала должен обратиться к своему члену парламента от твоего избирательного округа, например, в вашем Северном Йорке и т.д. И он в свою очередь обязан вывести этот вопрос на более высокий уровень. А не так, что: купи у меня это, и я для тебя сделаю то-то. Такой метод общения между государством и властью не только противоречит закону, но и очень жестко наказуем, если человек „попадается“, потому что мы живем не в стране „черного рынка“. В тоже время я прекрасно понимаю людей, которым приходилось играть по правилам тех стран, чтобы выжить. Но здесь все по-другому...

Г.М. Что больше всего импонирует, так это сама система, заставляющую всю эту канадскую конструкцию из представителей разных культур и религий мира держаться достойно. Получается, что достаточно придумать „умный механизм“, собрав и соединив все провода, шнуры, болты и гайки грамотно, - и система становится непотопляемой и устойчивой, и не дает сбоя, и никакие аморальные иммигранты с коррупционными замашками ей не страшны и не в силах вывести эту конструкцию из состояния равновесия... Как удается добиться такого эффекта?

М.Ф. Тем не менее проблемы все-таки есть. И эта проблема сводится к тому, что вы не можете поменять людей за одно поколение. Я очень горжусь, что во время моего депутатства в „русском“ районе серьезно увеличилась площадь жилого фонда, предназначенная для малообеспеченных. Cоответственно, я постоянно вовлечен в вопросы размещения людей в домах, cубсидируемых государством. И я постоянно слышу от этих иммигрантов истории про то, как суперинтенданты и другие менеджеры жилья, которые „сидят“ на распределении, берут взятки, злоупотребляя властью. Я прошу жалобщиков называть имена коррупционеров, а они в ответ молчат, покрывая этих людей. К сожалению, приходится осознавать, что мы не можем поменять менталитет этих людей на канадский лад. Но я уверен, что их дети уже смогут мыслить в соответствии с демократическим мышлением. В то время как мы бессильны что-то поменять в иммигрантах первого поколения, я думаю, что коррупцию можно победить через образование и воспитание детей иммигрантов. Людям постоянно надо объяснять что такое демократия и правовое поле. Другой способ борьбы с коррупцией – постоянный контроль. Например, если вы предлагаете мне что-то купить или продать, я обязан доложить об этом своему начальству. У нас такие правила. Иначе меня уволят с работы.

Г.М. Мой следующий вопрос касается ветеранов войны, самых заслуженных людей страны. Наши российские советские ветераны войны ведь тоже боролись с фашизмом и проливали свою кровь. Что государству мешает уравнять этих людей с правами канадских участников Второй Мировой Войны?

М.Ф. Ветеранам других стран платят пенсию те страны (Голландия, Англия, Австрия и т.д.) откуда они приехали. Возникает вопрос: если Россия не готова платить своим ветеранам, которые воевали за Россию и Советский Союз, почему Канада, которая практически не воевала во Второй Мировой Войне, должна выплачивать этим ветеранам? Но я считаю, что ветеранам войны действительно очень достойные граждане страны, их становится с каждым годом все меньше и меньше и их надо поддержать. И я готов помочь. Но как и в предыдущем вопросе через ассоциации и через процедуры, которые работают в Канаде. Как, например, ветераны нашего канадского легиона, которые получили для себя много льгот.

Г.М. Давайте теперь поговорим о Вас лично в свете наступающих выборов в середине ноября. Как начиналась Ваша карьера?

М.Ф. Родился в 1928 году в семье еврейских иммигрантов, вырос в даунтауне Торонто, недалеко от нынешнего Чайнатауна. Вспоминаю, как отец вставал в четыре утра и собирался на работу. Когда мои родители приехали в Торонто из Польши и Украины, Торонто был англосакским городом. В то время существовали и антисимитские настроения. Одноклассники дразнили меня за то, что я по вечерам посещал еврейскую школу.Отец рекомендовал заняться бизнесом, то есть либо стать врачом, либо юристом, либо музыкантом, либо открыть свою мастерскую или магазин. Он говорил:“Ты должен сам создать свой бизнес. И ты должен быть очень амбициозным, чтобы выжить.“ Именно это подтолкнуло меня к созданию базы данных Teela Data. И после того, как я серьезно занялся исследованиями рынка недвижимости, я пришел в политику...

Г.М. Кстати, а как Вам удалось все-таки „попасть“ в политику и дойти до поста вице-мэра самого большого мегаполиса страны?

М.Ф. Основной секрет очень прост :чтобы тебя позвали в политику, ты должен сделать так, чтобы тем, кто принимает в политике решения, ты бы стал нужен.

Г.М. Ну что ж, мудрый ответ мудрого политика. Надеюсь, cдержите свое слово дать мне телеинтервью после выборов? Назовите, пожалуйста, почему надо за Вас голосовать жителям улиц Steelеs и Bathurst?

М.Ф. Этих причин две – это моя кредитная история и опыт.

Г.М. И последнее; мудрый совет от Майкла Фельдмана читателям журнала „ФОРУМ“.

М.Ф. Я прекрасно понимаю через какие трудности пришлось пройти многим иммигрантским семьям, которые выбрали другую страну для своего жительства. Я также осознаю, что большинство семей идет на этот шаг не ради себя, а ради будущего своих потомков. В Торонто проживает более 180 национальстей, поэтому самое лучшее пожелание, которое я могу дать всем вновь прибывшим иммигрантам – это интеграция. Сохраняйте родной язык и культуру и интегрируйтесь в канадское общество.

Г.М.Спасибо за Ваше время и искренние желаю Вам удачи на предстоящих выборах!

Г. Мариамули
www.mariamuli.com

< Перейти к началу >


ЭКСКЛЮЗИВНОЕ ИНТЕРВЬЮ С РОБЕРТОМ АМСТЕРДАМОМ, известным канадским адвокатом Михаила Ходорковского.
ГАЗЕТA „Канадский Курьер“ #4 октябрь 2006.

< Закрыть статью > „Канадский Курьер“ #4 октябрь 2006.
Георгий Мариамули журналист, предприниматель.




Роберт Амстердам.
Роберт "Боб" Амстердам - канадский международный адвокат юридической фирмы Amsterdam & Partners, с офисами в Вашингтоне, округ Колумбия, и в Лондоне. Канадский адвокат бывшего главы "ЮКОСа" Михаила Ходорковского.


ГМ : Роберт , во всем мире вы известны , как канадский выскопрофессиональный адвокат , который вел несколько громких дел , cвязанных с правами человека и защитой олигархов в странах Африки и Латинской Америки . Кроме того, на Вашем счету дела PricewaterhouseCoopers и группы Four Seasons Hotel. Но однозначно вы получили мировую изветсноть в 2003 году , и ,особенно, среди русскоговорящей аудитории , в связи с делом Юкоса и Ходорковского. И нам, русскоязычным канадцам , приятно, что в Канаде есть такие вот замечательные адвокаты и живем с Вами в одной славнй стране Канаде. Но так как это интервью все-таки с Вами и о Вас, а не о ЮКОСе, хотя мы не можем обойти Вашего знаменитого клиента, пожалуйста , расскажите по-больше о себе … Из интернета удалось “выудить” не очень-то много : родились а Нью-Йорке , в 12 лет с семьей иммигрировлаи в Канаду. По настоянию отчима поступили в Carleton University , затем в Queens University , с 1980 года Вы начали свою адовкатскую практику …

РА : Тем не менее , у меня складывается впечатление , что это я вас должен интервьюировать , а не Вы меня … (смеется)

ГМ : Спасибо. Но все-таки Ваш файл однозначно толще …

РА : Ну что ж … Тут я думаю совершенно правильно будет отметить , что Канада для всех иммигрантов, включая меня, является страной больших возможностей . И по сравнению с другими странами, наша Канада однозначно предлагает серьезные преимущества . И я это всегда ощущал уже очень молодым , когда первый раз попал в СССР в 1975 году , и позже в 1980 году когда я изучал Бизнес Право, когда мне-канадцу можно было проходить практитку в США , или в любой другой стране , которая принимала канадского адвоката , я всегда ощущал привилегии быть гражданином Канады. И как и большинство Ваших читателей, Канада привлекает тем , что здесь работает закон и действует правовое поле. И то, когда ты видишь полицейского на улице , останавливащего твою машину , и у тебя нет чувства страха перед ним , и не надо его бояться , что вот он будет вымогать у тебя взятку … вот за это ощущение , на самом деле, я готов благодарить Канаду ежедневно …

ГМ : Изучая Ваши интервью с BBC , New York Times , Le Monde , National Post и т.д. Вы говорите , что всю жизнь изучаете Россию . Кроме того , я заметил , что Вы очень часто упоминаете Сталина , показательные процессы Вышинского. В Ваших интервью упоминаются и Солженицын и другие персонажи новейшей российской истории . И где-то между строчек понимаешь , что у Вас неповерхностные знания и о Российской Истории. Кроме того, меня удивило , что Вы первый раз попали в СССР аж в 1975 году . Будучи почти-что 19 –ти летним подростком , когда во время железного занавеса не так-то просто было попасть в страну советов . Откуда у американского парня, рожденного в Бронксе, такой вот живой интерес к нашей России?

РА : Дело в том, что , как я уже неоднократно говорил разным людям , во многом своим успехом в жизни я обязан изучению России . Потому что в свое время я фактически бросил школу и я больше ничем не интересовался кроме марксизма-ленинизма. Особенно меня интересовали немецкие классики - основоположники этого учения . И в свое время марксизм-ленинзм настолько меня увлек, что я охладел к другим предметам в школе. Это и объясняет мое путешествие в Россию-СССР в середине 70-х, которое я навсегда запомнил. Потому что это - очень драматично когда теория, которую ты изучаешь сталкивается с реальным воплощением этих знаний в жизни. И реальность оказалось очень драматичной . И тогда я посетил не только Москву , но и Кишинев , Одессу и Ленинград . Вобщем , на меня эта поездка оставила очень глубокое впечатление и я продолжаю изучение России практически с 14-ти лет по сегодняшний день. И когда я говорю о показательных судебных процессах, я не имею в виду Ходорковского . Это касается изучения Cталина и понимания того , что случилось со старыми большевиками, не говоря о драме сталинизма и драме великой отечественной войны , которая занимает особое место в истории России. Россия , в моем понимании , это - не просто страна или национальное образование, это- такая конструкция , которая стоит над всеми этими понятиями . И причина почему Ходорковский вернулся в Россию, зная что он будет арестован , лежит в понимании того , что он очень любит свою страну и жизнь для него вне России немыслима . И Вам надо также знать его отца и его мать , чтобы понять это . И понимать его веру в будущее России . И мое изучение русской истории , связанной с Радищевым и русскими декабристами тоже помогает понять этот феномен . И поэтому, когда Ходорковский выступал в Мещанском Суде и говорил и о декабристах , и их женах , для меня это было вдвойне волнительно не только , как следствие знаний о нем и мое уважение к нему , но и уважение к русскому народу , когда он упоминал о представителях российской истории . И не думаю , что я смог бы эффективно вести дело в России без этого понимания … После слушаний дела Ходороквского я был первый , кто ввел термин “ басманное правосудие“ , понимая под этим политически ангажированное правосудие, которым занималась прокуратура и при генпрокуроре Устинове и после него .

ГМ : Насколько я знаю , до дела ЮКОСА у Вас было несколько громких судебных процессов . И Ходорковскому Вас рекомендовали после того, как Вы успешно защищали одного известного олигарха в Гватемале , который боролся против своего правительства . Пожалуйста , расскажите несколько слов об этом .

РА : Дело в том , что этот процесс все еще продолжается. Этот процесс включает в себя акционеров, точнее корпоративную группу акционеров , где мой клиент , который покинул Гватемалу 25 лет назад , принял решение , что его собственное имя , которое взяла себе как бренд эта корпорация , не должно ассоцироваться c теми продолжающими антизаконными действиями , которые ведет группа акционеров этой корпорации . И речь здесь идет не только об акциях моего клиента , это касается легитимных интересов моего клиента в аспекте истории развития страны . И я должен сказать, что у Гватемалы очень трагическая история. Гватемала долгое время была раздираема страшной гражданской войной , которая закончилась в середине 90-х , жертвами которой стала четверть населения страны. Говоря глобально , олигархи в этой стране сговорились осслабить правительство Гватемалы путем уклонения от налогов , расширения своих полномочий и путем захвата контроля над средствами массовой информации, где это только можно. Вообще, всегда если хочешь понять состояние демократии в стране, разберись кто контролирует средства массовой информации . И должен сказать, что телевидение , радио и газеты сосредоточены в руках нескольких семей . И , к сожалению, этот конфликт в Гватемале продолжается , и продолжается этот судебный процесс .

ГМ : Возвращаясь к делу Ходорковского , какие с Вашей точки зрения , были самые шокирующие моменты этого процесса ?

РА : На самом деле, этих моментов много. Шокирующих с точки зрения демонстрации трагедии России . Cам этот процесс нанес ущерб не только Ходорковскому , но и репутации всей России . Драматическое и продолжающее использование полиции в закрытых масках для атаки на ЮКОС . Бесцеременно и без предупреждения . И эти атаки продолжались не для того, чтобы получить информацию , а чтобы уничтожить информацию . Вообще , процесс ЮКОСА – это самый вопиющий пример в корпоративной практике . Это как раз тот самый случай , когда судебная власть была использована не тольок для того , чтобы уничтожить политического опоннента , но и экономического конкурента.

ГМ : Вы имеете в виду в Вашей практике или вообще в истории мировой корпоративной практики ?

РА : Я имею в виду международную юриспруденцию . И самое грустное то, что правительство не ограничилось на воровании активов ЮКОСА . Cейчас, например , атакуется “Сахалин” (авт : компания “Сахалин - 2”) , куда инвестировали деньги много транснациональных компаний . Cегодня министр экологии наложил туда свою базовую экологическую санкцию , таким образом , наложив своего рода вето на развитие этого проекта . И “Cахалин” , судя по всему , будет вторым ЮКОСОм . А между “Сахалином” и Юкосом есть еще десятки компаний , которые атакуются и захватываются путем использования министерств и по экологии и по налогам . И использование этого административного ресурса ведется самым вопиющим образом . И должен отметить , что сегодня тоже очень важный день , так как Мировой Банк выпустил очередной список стран , где Россия оказалась в той же категории , что африканская страна Свэзилэнд , где имеют место вопиющие нарушения корпоративного права государством . Вдумайтесь: Россия занимает 151-м месте после Уганды среди 200 стран . Два дня назад произошла трагедия - убийство зампредседателя центробанка . И таким образом , этот “наружный фасад “ cтал рушится .

ГМ : Ходорковский теперь в колонии города Краснокаменск, где в связи с урановыми рудниками средняя продолжительность жизни едва достигает 42-х лет Как Вы считаете, каковы шансы Ходорковского выстоять в течении шести лет ? Вы же достаточно информированный человек и Вы постоянно в контакте как с семьей, так и другими адвокатами Ходорковского.

РА : Это – вопрос, на который , я , к сожалению , не могу ответить .

ГМ : Но я спрашиваю о Вашем мнении . И вы информированный человек и в курсе всего , что угрожает Ходорковскому .

РА : Его жизнь однозначно в опасности . Каждый день . И это - государство Ходорковского обрекает на такой риск . Потому что они украли его активы .Он- не заключенный. Он – заложник .Вина Ходорковского не была доказана . Вокруг него организовали показательный суд . И сейчас его мучают . И это преступление против Ходорковского, за которое однажды ответят его мучители . И очень важно , чтобы люди понимали , что молчание Запада по этому поводу не выгодна России .Молчание по этому процессу лишь усиливает позиции “ силовиков” , и тех людей , которые контролируют “Роснефть”, и которые считают , что через посредничество они получат от Запада всего чего они захотят .

ГМ : Основываясь на том , что Вы изучаете Россию и знаете российские реалии, как Вы думаете, чем закончится история с Ходорковским и каков сценарий развития России, скажем, в течение следующих 15-ти лет ?

РА : Я продолжаю думать , что то, что мы наблюдаем сейчас это особое явление в развитии России . И Россия будет развиваться более балансированно. Сейчас пытаются строить Россию, как петровское государство . Но Россию нельзя строить как петровсокое государство . В этой стране очень много народа и в ее недрах много неипользованного богаства . В России много ресурсов , но цена выхода этих богатств на внешний рынок очень высока . И пока состояние законности и правового поля в России таково, каково оно сейчас , Россия не сможет привлечь иностранные ивестиции . И если цены на нефть упадут ( а они уже значительно упали ) , и если цены на газ упадут , и если Запад проснется и поймет игру , я имею ввиду хищническое подход государства в отношении манипуляции своими энергоресурсами , то в России может начаться смута . И тут могут быть и пессимистический и оптимистические сценарии . Всегда есть два сценария . Когда говорят о России ,чаще всего рассматривается пессимистичный сценарий . Но я оптимистично настроен по отношению к России . Я считаю , что среди русского народа есть огромный будущий демократический ресурс . Я думаю , что действующее правительство очень побаивается своего народа . И это терпения народа когда-нибудь переполнит чашу. И реальная демократия будет иметь место в России . И ,возможно, это будет чисто русская форма демократии . И я понимаю президента, когда он говорит об особой российской форме демократии … Я принимаю это . Но это должна быть демократия . Должны быть свободные средства массовой информации. Должно быть разделение властей . Конституция Российской Федерации должна быть уважаема прежде всего президентом России , который на основании этой конституции является ее гарантом . И я верю , что эти серьезные перемены произойдут в России . Потому что Россия не может не включиться в итеграцию . Россия не будет занимать то место за столом , которое президент России отводит для нее без интеграции в международное правовое пространство . И когда речь идет о международном праве, Россия не может находится вне правового поля этого права . И это означает , что РОСНЕФТЬ заплатит миллиарды и миллиарды долларов . И когда вдруг начались разговоры о приватизации Роснефти , им стало понятно , что им придется вернуть то , что они украли у ЮКОСа .

ГМ : Говоря о Вашей роли , как адвоката Ходорковского после Вашей сканадальной депортации из Москвы, каковы основные задачи Вашей деятельности отсюда с Запада , когда Вы говорите от лица Ходорковского , от лица российской демокрации с представителями западных политических кругов ? Мы Вас видим как наиболее последователного и агрессивного сегодняшнего критика Путина и путинского режима , пытающегося объяснить западным политикам, что сегодня на самом деле происходит в России . Что Вам удалось уже сделать? Каковы результаты Вашей деятельности ?

РА : Я думаю , что это достаточно прямолинейный и в тоже время достаточно сложный вопрос . Как сказали мои русские коллеги , с которыми я встречался вчера ,пока Ходорковский не на свободе , никто из нас не считает , что выполнил свою работу до конца . И я согласен с ними .В этом году я увидел много изменений . Господин Ланцбергис направил письмо Путину с сотнями подписей членов Европейского Парламента . Канцлер Ангела Меркель , героическая женщина , направила письмо об освобождении Ходорковского , что было невозможно представить при Шредере. Г-н Проди вообще попытался открыть рынок для русских в Италии . И он способствовал заключению сделки с ГАЗПРОМом, результатом которго явилось его обращение за помощью в Евопейский Союз по энергетическому вопросу . Таким образом , многое меняется и развивается. Я полагаю, что больше консесунса будет появляться в сближении позиций европейских государств в том , что внутрення ситуация России должна измениться . Для того, чтобы они открыли бы поток европейских инвестиций в Россию . И здесь уместно использовать марксистскую фразу “развитие диалектической ситуации “.Г-н Путин хочет доступа в Европейский Союз и в тоже время он хочет на свой манер управлять страной . Этого не сможет произойти. Потому что это повлечет опреденное напряжение . Для реального доступа в Европейский Союз Россия безусловно должна принять рыночные законы конкуренции Европейского Союза . До сегодняшнего дня европейцы вели себя глупо . Европейцы оказались очень глупы . Но они начинают понимать , что они должны занимать, то что я называю , ассимметричную позицию по отношению к России . Они уже достаточно сдали свои позиции . Не все, конечно. Но ситуация начинает меняться. Осенью в Европе собираются подписывать договор о стратегическом партнерстве, в то время как Россия вовлечена в полухолодную войну по энергетике с Прибалтикой и Польшей . Не знаю , в курсе ли Вы с ситуацией Мажейко- Нафта .

ГМ : К сожалению , нет

РА : Это - огромный нефтеперерабатывающий комплекс в Литве , который составляет 10 % Литовского Валового Продукта . Это – нефтяная компания , 50 % акций которой принадлежали ЮКОСу раньше. И когда польская PK Oil Company преобрела ее , нефтепровод соединяющий Россию и Литву вдруг подорвался . И сейчас Литве приходится транспортировать нефть морем . И это – провокация .И они оказазались жертвами этой провокации . Это провокация с российской стороны . Подобно другим энергетическим провокациям , которые инспирирует Россия . Бюрократы в Брюсселе молчат на то , что европейские страны, типа Литвы и Польши , оказались заложниками этих выходок России . И это представляет собой статус кво, который не может продолжаться . И что важно для нас в коммуникации со слабыми западными лидерами - это объяснить им то , что Ходорковский – заложник в Кранокаменске . И они сами продолжают оставаться жертвами в Европе, пока Россия нарушает общий энергетический договор . Пока они поймут , что единственный способ исправить ситуацию – заставить Россию дейстовать согласно общепринятым правилам . Другим примером является попытка России купить значительную порцию EADS – известную компанию аэрокосмического сектора , в которую они собираются войти . И осенью мы собираемся встречаться с Ангелой Меркель , которая собирается во Франции встречаться с господином Шераком и Путиным . И французcкие компании достаточно консервативно ведут себя по отношению к этой сделке . Когда Северсталь пытается интегрироваться с АРСЕЛОР, происходит диалектическое трение . Чтобы объединяться с западными компаниями , русские компании должны вести себя в сооответсвии с общими мировыми корпоративными правилами. Но они игнорируют это в следствии безнаказанности , которая сейчас царит в России . Это напряжение должно поменяться .

ГМ : Тем не менее, возникает такой логический вопрос . Факт упрямая вещь . Россия остается главным экспортером нефти и газа для Европы сегодня . Разумеется , и в Канаде есть нефть , и в США . Но эти страны пытаются использовать ресурсы России . И это политико-экономический аспект . В то время , как дело Ходорковского это тоже политический аспект , но связанный с нарушением прав человека . Вот Вы обращайтесь к Западу: Не имейте дела с Россией , потому что это опасно и рискованно . Потому что они нарушают договоренности и тд. и тп. Рейган , например , который называл СССР империей зла , был более последовательным , бескомпромиссным и жестким борцом с Россий и СССР за права человека . Получается , что нынешние западные лидеры как бы придерживаются двойных стандартов . В России есть такая рекомендация : “ Не храните все яйца в одной корзине “ Перефразируя эту пословицу на наши энергетические реалии , где для Запада альтернативная , образно выражаясь , “корзина” , откуда Запад может импортировать нефть и газ ?

РА : А очень много таких корзин …

ГМ : А более конкретно ?

РА : Хорошо . Я рад ответить Вам более конкретно . В Европе , например … . Почему Россия , например , наводнила газом Турцию . Потому что у Турции есть очень много источников получения нефти и газа кроме России . У Турции много выходов на Центральную Азию , на Азербайджан . И у Италии , и у Испании. Есть Египет , есть Алжир , есть Ливия , как громадные источники газа и нефти . У Ирана тоже значительные источники газа и нефти, между прочим . У России не наблюдается в этом плане таких вариантов . На самом деле , политика вокруг балтийской трубы , вокруг которой ведутся споры , явилось серьезной ошибкой Германии , с моей точки зрения .Германия продолжает экспотно-импортные отношения с государствами- проиводителями нефти и газа , у которых в тоже время уже есть картельные договора с Россией . Балтийская труба является той «наркотической иглой» - энергоисточником для Германии , в которой она на самом деле не нуждается .Что на самом деле нужно Германии - проложить прокладку существующих труб по суше , вместо прокладывания труб под водой . C моей точки зрения , Германии нужно больще заниматься LNG ( Авт : Liquefied natural gas.Сжиженный натуральный газ ) Русские пытаются усилить свой контроль на поставку сжиженного газа , также как пытаются поставить под свой контроль натуральный газ . И Русские тоже пытаются диктовать здесь свои цены . Потому что этот продукт ( LNG) в свое время станет доминируюшим и нейтрализует возможности России диктовать цены на натуральный несжиженный газ . И хочу отметить , что сегодня позиции России , как державы , которая пытается диктовать свои цены на cжиженный газ достаточно уступают позициям Германии. И у России здесь намного меньше рычагов , с моей точки зрения , чем она пытается представить всему миру . И я должен признать , что Путин в энергетическом аспекте очень мудро ведет себя. И к чести Путина , я должен заметить , что никто до Путина из российских руководителей не так владел знаниями энергетического рынка , как Путин. И во время встреч западные лидеры порою поражены подкованностью Путина в энергетических вопросах . Потому что Путин может ответить на любой их вопрос на этот счет . И если признать, что Россия ведет себя в эенергетическом аспекте плохо , то предшественники Путина вели себя в этом плане гораздо хуже . И вдобавок , я хочу здесь подчеркнуть, Путин пользуется большой слабостью Европейского Совета в вопросах энергетической политики . И здесь много рычагов давления у Путина .И я прогнозирую здесь дальнейшие попытки реванша России в плане манипуляций своими эенргетическими вопросами . Потому что Россия хочет манипулировать природой «аварийности» этого рынка .

ГМ : А как насчет такого сильного энергетического клиента России , как Китай

РА : Откровенно считаю , что роль Азии , как стратегического покупателя у России энергоресурсов , сильно раздута . На прошлой неделе Путин два раза разыгрывал эту азиатскую карту , пытаясь убелить Запад , что он хочет увидеть в один прекрасный день что 30 % продаж всех энергоресурсов будет на долю Азии . И возможно это случится когда-нибудь .И это не будет сегодня , и это не будет завтра , и этого однозначно не будет в течении долгого периода времени . И эти поставки не будут большие . Потому что , цитируя Мао , Ктитай - это бумажный тигр … Он разыгрывает любые карты , чтобы укрепить свои позиции на Западе .Он пытается купить Centrica в Англии . Он пытается купить RWE в Германии . Вот – реальные цели Путина . И он готов здесь разыгрывать любые карты, чтобы добиться этого . И в аспекте Ходорковского я снова хочу подчеркнуть : это не просто вопрос Прав Человека, это вопрос Бизнеса . Одна из причин почему Ходорковский в Сибири , потому что он был прозрачен . Одна из причин ,почему г-н Козлов убит – потому что он был прозрачен . И то, чего меньше всего хотят сегодня секретные службы России – это прозрачность . И ни в чем Россия сегодня так сильно не нуждается , как прозрачность . И есть определення причина, которая объясняет атаку на прессу . Потому что полицейское государство нуждается в большой свободе маневра , потому что таким образом они получают своего рода разрыв между обществом и властью и бизнесом , что помогает проникать коррупции . И когда ты позволяещь силовикам занять ключевые позиции в управлении бизнесом , тем самым ты разрушаешь эффективность бизнеса.

ГМ : Следующий вопрос не касается Ходорковского , но он касается Прав Человека . И я ожидаю от Вас окровенного ответа , так как Вы представляетесь как человек , который очень последователен в своей борьбе за Права Человека . Недавно мир отметил 5-ую годовщину событий 11-го сентября . Это – действительна была трагедия , которая унесла жизни невинных людей . Много говорят о терроризме сегодня . Но терроризм просто так без причины не может возникнуть . Наверное , cуществуют причннно –следственные отношения . И международный теторризм и так называемый чеченский терроризм имеет свои причины … И когда мы говорим о невинных жертвах 11-го сентября, мы также должны говорить о невинных жертвах военных операций , которые проводят США на территории Ирака , Афганистана и тд . И там люди , и здесь люди . И в этом плане я спрашиваю Вас как человека , который позиционирует себя, как борец за права человека . Я не симпатизирую Садаму Хусейну, но складывается впечателние , что США берет на себя роль мирового полицейского . Ведь , военные инспекторы в Ираке не обнаружили ядерное оружие . И в то время , как Лукашенко и туркменбаши считаются диктаторами , военные действия , которые ведет Буш – демократ принесли больше жертв и с той и другой стороны . Вопрос : что Вы думаете о сегодняшней демократии ? Другой вопрос : Вы вообще верите в демократию ? У нас есть выражение в русском : «У сильного всегда бессильный виноват» , что можно интерпретировать , как « Слабый человек всегда виноват перед сильным человеком» , «Слабая страна всегда виновата перед сильной страной» . Что Вы по этому поводу думаете ?

РА : Во-первых , Я верю в демократию . Во-вторых , я не верю в страх . И я думаю , что как и администрация США , так и администрация России использует страх для ограничения свобод своих граждан . И это ужасно, я думаю . Потому что война с терроризмом становится войной терроризма . И в России это имеет место И в США , сегодня как Вы видите , например , Верховный Суд давит на президента США и запрещает ему использовать массовое ограничение прав человека для наведения порядка в Гуантанамо . И этот момент сейчас активно обсуждается . То , как США сегодня ведет себя и пытается позиционировать себя и защищать свои интересы в мире , однозначно с трудом вписывается в демокартические термины . И то, как себя ведет США в Ираке имеет много общего с тем , как США вела себя в Центральной Америке . И это не самый звездный час для США в долгосрочной перспективе . Но те , кому не безразлична демократия, например , как я , который борется за права человека … Я имею в виду еще таких людей , как адвокат Юрий Шмидт , например . Шмидт бесстрашно борется за права человека .

ГМ : Вы имеете в виду одного из адвокатов Ходорковского ?

РА : Да . Адвоката Ходорковского .Он – мой друг . И он является одним из последовательных борцов за права человека и я перед ним очень преклоняюсь и уважаю его. И , кстати ,устиновская генеральная прокуратура грозилась лищить лицензии этого адвоката- великого борца за права человека в России . Юрию Шмидту угрожали дисквалификацией.Но в любом случае , дело в том , что проблемы , с которыми сталкиваемся мы сегодня, неоднозначны и запутаны. Мы не можем сами опусакаться до самого низкого общего номинатора только из-за того, что демократические страны допускают ошибки. Как США , например , которая была вовлечена в военные действия во Вьетнаме . Эта страна - как корабль, который во время своего движения на ходу корректирует свой курс . На самом деле , и разделение властей, и конституция реально существуют, и система релаьно работает в США . И я твердо верю, что хотя корабль США в этом отношении немного накренился , он обязательно выправится . Тоже самое касается неоспаримых ценностей США . И тоже самое имеет место в Европе . И мы не допустим , чтобы тот дискомфорт, с которым мы имеем дело , когда война с терроризмом разрешает подавалять права человека , и что пытаются объяснить защитой безопасноти людей … И зло , которое которое рядится в национализм и другие измы , от которого мы не можем избаваиться , потому что наше внимание отвлекают .И та огромная цена , которую платит США в Ираке, следствие того , что США в свое время не достаточно внимания уделяло своей роли , которое было достаточно актинвым в странах Африки и Центральной Америки , когда возникали там очаги напряжения . И США в свое время не уделило достаточно внимания другим территориям мира И это однозначно не способствовало распространению демократии во всем мире .

ГМ : Спасибо большое за Ваш смелый ответ . И я однозначно за это Вас уважаю . Возвратимся снова к Ходорковскому . В начале нашего интервью Вы как-то коснулись этого вопроса . Тем не менее я снова задам его Вам, так как очень интересует Ваша версия ответа . Итак возвращаемся к его выбору не уезжать из России в то время , как у него было много шансов иммигрировать . Его неоднократно предупреждали о готовящемся аресте . Если мы вспомним других известных диссидентов , как Солженицын или Буковский , у них были шансы остаться в России , но тем не менее их выдворили , можно сказать их заставили иммигрировать . И все с пониманием к этой политиммиграции отнеслись . Но Ходорковский предпочел остаться и стать политзаключенным . И Ходорковский , как человек , который родился и вырос в СССР, который вышел из ЦК Комсомола и прерасно понимал , что такое и российские реалии , и КГБ , и ФСБ , и что его ждет , тем не менее решил остаться . И, конечно, он осозновал последствия этого шага для своей семьи . И уверен , если бы Ходорковский эвакурировал свою семью, никто бы не осудил его . Почему , по-вашему , все-таки он остался . Почему , по крайней мере , он не эвакуировал свою семью . Каково Ваше мнение на этот счет ?

РА : Ну , во-первых , Буковского много лет держали в психиатрических больницах в брежневское время и я считаю , что случай с Ходорковским нельзя сравнивать с делом Владимира Буковского . У В.Буковского все было гораздо сложнее и тяжелее. Россия была другой страной в 2003 году, нежели сейчас . И нам надо об этом помнить . Илларионов часто об этом говорит . И я согласен с ним. Я сам наблюдал эти изменения . И я не думаю , что когда Ходорковский принимал тогда решение уезжать или нет, он понимал что произойдет с Россией спустя несколько лет . В то время как я не могу комментировать его личное решение, которое он принял по поводу своей семьи за исключением того , что я знаю его родителей и понимаю отношение его семьи к России и ко всему русскому . Он не хотел оперировать тем , что он русский и я знаю , что это было его личное решение и это решение, основывалось на многих факторах . И я даже не возмусь предполагать, каковы были его личные мотивы и факторы этого решения . И многое из того , что творил с Ходорковским Кремль, казалось, что будет долго продолжаться. Но это была настолько непрофессионально организованный показательный судебный процесс , что я бы сказал , что Вышинский , наверное , переворачивался бы в могиле . Вышинский однозначно был намного ярче и профессиональнее Устинова . И Вышинский, можно сказать , гораздо добросовестнее готовился к своим судебным пороцессам , чем Устинов . И при Вышинском эти процессы казались гораздо правдоподобнее , хотя они все вертелись вокруг и около 58-ой статьи . Я думаю нам всем в 2003 году было трудно предположить ,где окажется страна в 2006-м году и что будет происходить в стране . Если власть посчитает нужным то иски могут продолжится. И если акции РОСНЕФТи упадут, то будут иски. Если цены на энергоресурсы упадут , то будут иски . И это показатели , которые мотивируют людей в своей решимости . И мир это знает . И весь мир знает , что это фальшивое судопроизводство . И когда г-ну Тиди и г-ну Асборн , выдающихся представителей западного эстаблишмента , выдвигают фальшивые обвинения , они переходят черту. И мир перестает им верить. И это очень важный шаг, когда мир заявляет : мы больше не верим российской прокуратуре . И чтобы они не делали, мы знаем , что они лгуны и воры, и в этом судебном процессе и в других судебных процессах . И однажды они за это заплатят . И в этом деле нет ни одного прокурора , который к концу дня бы переживал о том, что он натворил.

ГМ : И опять нам интересно Ваше мнение . Нет никакого сомнения , что Ходорковский ведет себя с большим достоинством и он однозначно заслуживает большого уважения . И нет никакого сомнения , что это политический процесс. И нет сомнения , что так называемые «силовики» используют судебную машину , для того, чтобы уничтожить своих конкурентов . Но теперь я озвучу мнение критиков Ходорковского, чтобы быть объективным как журналист и сделать наше интервью более сбалансированным …

РА : Без сомнения … Пожалуйста

ГМ : Итак , противники Ходорковского говорят , что в начале 90-х невозможно было нажить такое состояние , не нарушив законодательство и не платя взятки госчиновникам . Итак, есть мнение , что все олигархи : и Гусинский , и Абрамович , и Потанин , и Березовский , и Бендукидзе прошли этот путь. Критики Ходорковского, таким образом, хотят как бы оправдать суд над Ходоркрвским . Как Вы это прокоментируете?

РА : Смотрите . Мы не можем «замести под ковер» все , что происходило в 90-х. 90-ые имели место и прошли . Это был страшный период , и в тоже время неоднозначные период с этической точки зрения . Ходорковский написал, что ничего антизаконного тогда не делал . В тоже время у Ходорковского были проблемы с тем , как он вел бизнес и он этого не скрывает, и поэтмоу он пытался сделать свою компанию прозрачной и вывести ее из тени . И он осознавал , что все, что происходило в 90-ые не соответсвовало его личным представленям , как надо вести бизнес. Прежде всего, давайте договоримся , что не существует такого феномена как олигархи в том смысле, что эти люди все имеют огромное состояние, это не означает , что они все одинаковы. На самом деле, мало что объяединяет Ходорковского и Абрамовича кроме того, что в одно время они оба были очень богаты, а сейчас из них двоих имеет большое состояние только Абрамович . Но дело в том, что если мы вернемся в 90-е годы, самое правильное, что мы здесь можем сделать – это амнистировать все законы и правила налогообложения, которыми тогда руководствовались, и всех, кто тогда был включен в этот процесс, и, таким образом, мы можем загладить претензии общества , если они существовали. И здесь также надо понимать, что Ходорковский преобретал очень бедные и заброшенные активы будущего ЮКОСа … И его, кстати, не обвиняли в приобретении ЮКОСа. И он заплатил гораздо дороже , чем эти активы тогда стоили . И он начал инвестировать и развивать свою компанию, используя самые прогессивные методы Шлюмберже и других подобных компаний, и работая 24 часа в сутки, и оставаясь в Сибири по 6 месяцев подряд, таким образом, отдавая себя в жертву, чтобы поднять это дело. Он купил очень бедную и запущенную компанию и превратил ее в компанию с оборотом в 40 миллиардов долларов . И я всегда смеюсь, когда Путин сравнивает дело ЮКОСа с делом ЭНРОНа . Дело в том , что к моменту судебного процесса над ЭНРОНом, активы ЭНРОНа ничего не стоили , а компания ЮКОС во время когад против нее закончилась судебная компания, стоила намного больше, чем требовали эти липовые судебные иски. Даже латиноамериканская хунта удивилась бы этому. И никто не может оправдать то, что сделали с ЮКОСОм, размахивая флаг 90-х. Ни Шредер, ни Путин. Когда государственная власть захватывает активы компании криминальным путем , путем провокации , когда власть разрушает федерализм, когда власть разрушает базовые ценности свободы, когда власть использует полицию, как средство устрашения , когда государство держит в застенках юриста компании – молодую женщину и мать и не пускает их к детям.

ГМ : Вы имеете в виду Бахмину ?

РА : Да . Я имею в виду Бахмину. И когда человека засылают на урановые рудники… И когда звучит история о том, что якобы Россия стала жертвой … И если и есть жертвы , то это не люди , которые живут в Москве, а люди , которые живут далеко за пределами Москвы и которые как раз и стали жертвами централизации власти России . И эти проблемы не уходят с начала 90-х. Проблема лежит в нежелании государства исправить свои ошибки, используя этот огромный стабилизационный фонд. Государство хочет говорить о 90-х, потому что оно не может говорить о сегодняшнем дне . И вот, что должны понять люди.

ГМ : И последний вопрос . Личный вопрос . Мы начали с личного вопроса и закончим личным вопросом . Какой был самый ваш худший день, как у юриста, и какой был Ваш самый лучший запоминаюшийся день , как у юриста.

РА : Вы знаете один из худших дней … Худший день … Мне очень трудно описать мой худщий день. Но я Вам расскажу случай, когда был конфликт между совладельцами одной компании в Африке . Это было в Нигерии . И, вроде, мы договорились, и результат этого судебного разбирательства был достаточно приемлемым . Но юрист опонента моего клиента позвонил мне и сообщил, что мы придем к сбалансированному договору, если мой клиент вернет причитавшиеся с него деньги. И это ,возможно, покажется глупым с нашей точки зрения , но я работал в Африкие несколько лет, в Нигерии , особенно в этом племени, возвашение денег – правильный ход и всегда сохраняет репутацию человека. И я передал клиенту рекомендацию вернуть деньги . Но мой клиент деньги не вернул . И по прошествии какого – то времени я узнал , что этот самый адвокат был убит . И это был мой худщий день, как адвоката

ГМ : Хорошо . А что касается счастлвейшего дня ?

РА : Счастливый день …

ГМ : Ну возможно , это будет в будущем , но я имею в виду лучший день до сегодняшнего дня …

РА : Я скажу, что один из лучщих дней авоката вообще, это когда у тебя получается исправить ошибку и восстановить справедливость . И я скажу, что мне очень везло. И в начале моей карьеры я занимался криминальным правом. Когда ты освобождаещь из тюрьмы своего подзащитного, когда он невиновен и, к счастью, у меня были случаи, когда это имело место, это самое приятное , что может почувствовать адвокат . И я очень надеюсь , что это когда–либо произойдет в случае с Ходорковским.

ГМ : Хорошо . Большое спасибо Вам за интервью и cпасибо Вам за Ваши честные ответы

РА : Хорошо . Я был рад ответить Вам более подробно .

Беседу записал и перевел
Георгий Мариамули, предприниматель, журналист
www.mariamuli.com


< Перейти к началу >


ВЗГЛЯД НА ГРУЗИЮ ИЗ ЗАГРАНИЦЫ. Экслюзивное интервью с министром экономического развития Грузии и российским олигархом Кахой Бендукидзе. Газета „Канадский Курьер“ #9 Март 2006 года.

< Закрыть статью > CANADIAN COURIER    № 9    MARCH 2006
ЭКСКЛЮЗИВНОЕ ИНТЕРВЬЮ С КАХОЙ БЕНДУКИДЗЕ, МИНИСТРОМ ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ ГРУЗИИ И РОССИЙСКИМ ОЛИГАРХОМ. Георгий Мариамули журналист, предприниматель.




Каха Бендукидзе:
Родился 20 апреля 1956 года в Тбилиси.
В 1977 году окончил биологический факультет Тбилисского университета.
В 1980 году - аспирантуру биофака МГУ.
В 1988 году участвовал в создании объединения "Биопроцесс" и возглавил его. С 1990 по 1993 г. был членом совета директоров, затем главным управляющим Народной нефтяной инвестиционно-промышленной евроазиатской корпорации (НИПЕК).
С 1996 года - председатель совета директоров "Уральские машиностроительные заводы".
С октября 1997 г. - председатель совета директоров "Востсибуголь", "Судостроительная фирма "Алмаз", "Заполяргеология", "Пурнефтегазгеология".
В июле 2000 года назначен генеральным директором "Уралмаш". В октябре 2000 года стал членом бюро Российского союза промышленников и предпринимателей Аркадия Вольского. Летом 2004 года Бендукидзе принял предложение президента Михаила Саакашвили возглавить министерство экономики Грузии. В настоящий момент - государственный министр Грузии.


Есть люди-образцы... Их имена становятся синонимами дела, которому они служат. Среди грузин, ныне здравствующих и своей репутацией поднимающих за пределами родины грузинский «бренд», я бы смело назвал Мэлора Стуруа, Отара Иоселиан, Нино Ананиашвили, Тамару Гвердцители, Лианну Исакадзе, Каху Бендукидзе … Эти имена поднимают репутацию и честь Грузии и грузин, тем самым нейтрализуя неграмотное и оскорбительное понятие «лица кавказской национальности» и карикатурный образ грузин, торгующих фруктами на рынках Москвы.
Моя встреча с министром и по совместительству известным российскими олигархом Кахой Бендукидзе проходила во время приезда в Грузию на премьеру моего фильма «Georgia from Overseas» о грузинских канадцах на телеканале ИМЕДИ. Это происходило в разгар обострения российско-грузинских отношений. О Бендукидзе могли бы высказаться многие; но эта статья не только о нем – моем главном герое, но и о Грузии, увиденной мной из Канады после долгих лет отсутствия. Я хорошо помню Каху Бендукидзе по его ярким репликам еще с 1990 года, когда все еще жили за «железным занавесом» и мы – молодые московские грузины-студенты, аспиранты, бизнесмены, в том числе и нынешний министр образования Каха Ломая, собирались в Грузинском культурном центре на Арбате и горячо обсуждали события 9 апреля 1989 года и перспективы выхода Грузии из СССР.
С тех пор много воды утекло: и СССР приказал долго жить, и моя Грузия, хотя и, частично оккупированная российским «миротворцами», и,вправду, стала независимой, пережив не одно кровопролитие и я, сменив три страны, стал предпринимателем и журналистом, проживающим ныне в Канаде, а Каха, которого мы в московском землячестве знали как сына академика Бендукидзе, со временем и сам стал «молодцом, а не только сыном», то есть КАХОЙ БЕНДУКИДЗЕ, частью великой и могучей российской истории новейшего времени и одним из самых ярких представителей российской бизнес-элиты, и впоследствии министром Грузии.


О РОССИИ

- Каха Автандилович, вы считаетесь русским бизнесменом, русским олигархом в представлении многих людей. Вы брендовое имя. Вы в ряду таких людей, как Потанин, Дерипаска, Березовский, Гусинский, Ходорковский, Абрамович, Авен, Мордашев. В 2000 году, когда к власти приходил Путин, вы выступали в программе «Время» и говорили, что страна находится на распутье и стране дается шанс не «просрать» ту перспективу, тот шанс, который у нее есть. Сейчас 2006 год. Россия оправдала эти надежды или нет, с вашей точки зрения?

- Нет. К сожалению, мне кажется, что реформы не будут удачными, потому что такое ощущение, что вроде все и так хорошо, зачем реформы проводить. Сейчас, по прошествии пяти лет, очевидно, что, увы, к сожалению, Россия не смогла воспользоваться возможностями, которые у нее были. Нефть сделала власть ленивой. Я думаю, что Россия могла быть на совершенно ином месте, могла быть процентов на 20 богаче. Россия 2010-го, 2012-го года может быть минимум в 1,5 раза богаче. Она могла бы войти в число стран, может, не богатейших, но, по крайней мере, развитых. Этот час, мне кажется, Россия упустила, и я не вижу возможности, чтобы этот шанс снова стал возможен в ближайшее время. Все страны имеют возможность стать свободными и богатыми. Это просто зависит от людей, которые там живут, и от власти, которую они выбирают.

- Вы достаточно информированный человек. Какова основная проблема России, которая мешает ей быть по-настоящему передовой страной?

- Я думаю, что тут по-разному можно проследить причинно-следственную цепочку. Безусловно, это то, что в России не сложилось настоящей демократии.

- Какой ваш прогноз на 2008 год в России после президентских выборов?

-Я думаю, что реальное изменение ситуации в России может быть связано только с существенным снижением цен на нефть.

-Вы думаете, это будет положительный момент?

-Ну, это будет в краткосрочном – отрицательный, а в целом - положительный. Дело в том, что если посмотреть на ситуацию в нефтедобывающих странах, экономики которых от этого много получают, то можно сказать, что только две страны смогли защитить себя от высоких цен на нефть. Венесуэла, Алжир, Ливия, Саудовская Аравия, Нигерия - это все те страны, где нет экономических и гражданских свобод. Поэтому, если посмотреть на Россию последних 10 лет, то в 60-х годах косыгинская радикальная реформа, открытие месторождений нефти в Западной Сибири дали возможность развивать экономику совершенно другим способом. В начале 70-х был нефтяной бум в СССР, и это привело к застою. Во время Горбачева цены на нефть стали падать. Горбачев, безусловно, великий человек, и он внес великий вклад в историю, но одним из факторов, которые толкали его на реформы, были низкие цены на нефть. Халявные деньги к добру не приводят. Данный вопрос мы можем рассмотреть на примере детей богатых родителей. Когда у них есть халявные деньги, как правило, они растут более расслабленными, менее любопытными, в какой-то степени более агрессивными. И сегодня та же проблема у России: « халява» разрушает. Это – новый застой, такая брежневская модель в новом формате. Формат этой страны – формат страны фактически с рыночной экономикой, где нет того тоталитарного контроля над средствами массовой информации, мыслью, но это некая идеологическая самоизоляция при экономической интеграции.

О СЕБЕ И ОБ ОЛИГАРХАХ

- Вы считаетесь так называемым олигархом, одним из самых успешных людей в бизнесе в новейшей истории России на постсоветском пространстве. А вы сами считаете себя успешным человеком?

- Смотря что считать критерием успешности.

- Наличие денег, cоциальный статус, популярность…

- В этом смысле, наверное, да.

- В чем же секрет вашего успеха? Что наши успешные олигархи поняли из того, чего не понимаем мы – « простые смертные» в аспекте «как стать успешным и богатым»?

- Я не думаю, что могу дать какой-то универсальный ответ… Просто эти люди смогли на себя взять риски, которые не смогли взять на себя другие. Я со многими из этих людей знаком. Как таковых олигархов сейчас нет в России. Вообще, термин «олигарх», согласно Аристотелю, означает – богатый человек, который занимается управлением государства. Возможно, и сейчас есть олигархи, но не те, о ком вы говорите. Такой период в Российской истории был, но это был краткосрочный период. В новейшей Российской истории была так называемая «семибанкирщина». Эти люди делали то, что большинство не считало необходимым и возможным делать. В начале 90-х все считали, что это временное явление и «все равно все поотнимают». Риски олигархов были связаны с тем, что олигархи могли разориться или даже потерять жизнь. Малейшее неправильное движение могло привести к тому, чтобы нажить себе опасных врагов, которые могли действовать брутально. В основе успеха «олигарха» лежат и расчет, и трудолюбие, терпение и настойчивость, способность подчинить своему решению большое количество людей… Все они разные люди, и в этом вопросе много аспектов, но, безусловно, среди них нет людей, которые не доводят дело до конца. Это их главная черта. Среди них, однозначно, нет глупых людей, и они все в достаточной степени умеют рисковать.

- Вы успешный и не самый бедный человек. Тем не менее, вы приняли очень ответственный пост первого вице-премьера и государственного министра. Это очень серьезная работа, и это очень большой стресс. Не лучше ли было купить дворец где-нибудь на лазурном берегу Франции или в той же Грузии и просто отдыхать и расслабляться всю оставшуюся жизнь?

- Я никакого стресса не испытываю и отходить от стресса мне не нужно.

- У вас в самом деле не бывает стрессов?

- Ну, наверное, какой-то стресс все-таки есть, но не так чтобы мой организм истощился. Такого нет. Во-первых, я очень мало устаю и редко устаю. За собой никакого стресса я не замечал. Желание активного отдыха не было. Я привык всегда что-то делать. Боюсь вас разочаровать.

О РОССИЙСКО-ГРУЗИНСКИХ ОТНОШЕНИЯХ

- В свете того, что происходит сейчас между Россией и Грузией, вам не кажется, что личная ненависть некоторых российских политиков уже зашкаливает?

- Я думаю, что это очень хороший вопрос, потому что такой вопрос можно задать по отношению к стране, в которой нет демократии. Ведь невозможно, скажем, чтобы у вас в Канаде канадские политики поступали бы с кем-нибудь таким образом. Потому что на следующий день такого политика уже бы не было. Они тратят общественный ресурс для удовлетворения своих личных желаний и амбиций. И, конечно, в демократической стране такое невозможно. Политик может в личном порядке кому-то что-то сказать. И что ваша Канада сейчас начала бы из-за того, что кому - то пришло на ум обижаться и к себе никого не пускать?!

- Это было бы мелко.

- Дело не в том, что это мелко. Это вопрос общественного контроля: « на что мы, канадцы, тратим деньги и зачем нам все это нужно». Если бы в России была демократия, то было бы точно так же. У России есть достаточно ресурсов, но нет полноценной демократии. И из-за этого Россия позволяет себе те вещи, которые ни одна нормальная и уважающая себя страна в мире позволить не может. Государство, соседнее с нами, безусловно, великое и большое, великое не только по территории, но и по своей истории и культуре . Потому что одно дело – когда мы говорим о войне с терроризмом, как, например, об иракской операции. За этой войной стоит очевидный диалог. О ней можно спорить, она может нравиться или нет. Я сейчас не говорю о том, хорошо это или плохо, но есть заявление: «Мы боремся с терроризмом. Вот там террористы и поэтому мы будем бороться с ними там». И можете говорить, что это плохо или хорошо, это понятно, о чем идет речь. А что у России в отношении Грузии? Она с чем воюет?

Мне кажется, дело в том, что Россия привыкла к статусу «cтаршего брата», к положению Российской империи.

- Ну, не только Грузия - не Российская империя, но и Казахстан - не Российская империя, и Азербайджан, и Эстония. Она же не определила, вот мы это делаем, потому что… Смотрите, американцы опять-таки нам говорят: ребята, давайте наводить порядок в Ираке и давайте вы тоже вместе с нами. Вы за порядок? За порядок. Давайте вместе с нами. Там и поляки, и грузины, кстати, большое их количество, англичане. Россия же приезжает туда и заявляет: мы там наводим порядок, и мы никому не позволим там тоже наводить порядок, это только мы будем делать. И только наши миротворческие силы будут оккупировать части Грузии. А почему? Нет тут логики. Как говорится в одном анекдоте про Брежнева, «не ищите логики». Вот и здесь тоже: «Не ищите логики».

О ГРУЗИИ

∗ Авторское примечание. От автора. В Канаде практически не знают кто такие грузины: что-то слышали о Сталине, что-то о Шеварднадзе. И после того, как CNN показала экранизацию «Революции Роз», мир узнал Михаила Саакашвили. Практически любой таксист в Миссиссаге, на западе Торонто, знает, кто это такой и что он учился в Колумбийском университете… Осенью по канадскому телевидению показали фильм одного шотландского журналиста, которого ограбили в метро в Тбилиси три раза в течение дня. Этот позор крутили в Канаде в течение нескольких недель и, как мне признался известный канадский художник, иммигрант из Грузии Яков Пичхадзе, он бы сам дорого заплатил телеканалу, лишь бы не показывали этот позор на весь мир.

- Каха Автандилович, чем вы больше всего гордитесь в период вашей работы в Грузии?

- Я больше всего горжусь тем, что я был активный участник событий, в результате которых удалось страну повести по другому пути развития. Что мы сформировали эффективную либеральную программу действий, которая основана на том, чтобы дать людям возможность зарабатывать самим и меньше смотреть в рот государству. Мне кажется, что в целом мы сделали разворот в сторону так называемого радикально- правового правительства. Я думаю, что это результат и того, что я делаю. Конкретно это состоит из многих разделов. Это самые разнообразные реформы, и это в какойто степени результат того, что наша экономика устойчиво растет где-то около 8% в прошлом году и в этом году тоже будет расти так же или лучше, несмотря на то, что часть нашей территории оккупирована и там нет границ в нормальном смысле этого слова, несмотря на то, что была чудовищная коррупция, когда произошла революция, разрушены многие общественные институты и это не страна, в которой есть нефть. Несмотря на все это. Вот это я думаю основной результат.
∗ От автора. Cейчас не принято в Грузии хвалить Эдуарда Шеварднадзе. Но почему некоторые забываю, что как ни кто иной, как он, пресек тот криминальный ужас сразу после свержения Гамсахурдия, ликвидировав банды убийц и насильников. И то, что во время известной Революции Роз не было сделано ни единого выстрела – это тоже заслуга Эдуарда Шеварднадзе. И что при его поддержке и риске Тенгиз Абулазде снял свое знаменитое «Покаяние». И почему при жизни этому человеку нельзя воздать должное? Почему нельзя прекратить грузинскую версию конфликтов Монтекки и Капулетти?

-У вас очень сильное сопротивление в Грузии?

- Это зависит от вопроса. Где самый ответственный и самый важный вопрос - там сильное сопротивление.

-А от кого это исходит?

-Ну, круг интересов, безусловно. Под кругом интересов, мне кажется, здесь нечто такое, как шкурный интерес в этом деле, или круг интересов, для которого это идеологически неприемлемо. Это, во-первых, приватизация земель. К концу этого года, наверное, сельхозяйственные земли не будут находиться у государства. Только несколько процентов останется. Это вызвало очень большое сопротивление у фашиствующих групп, и долгое время никто не соглашался такой закон проводить через парламент. Закон в разных формах был готов много лет назад, но никому не хотелось, потому что заклюют, обвинят в продаже Грузии. Как же так, почему земля-мать должна находиться в собственности каких-то людей, а вдруг еще иностранцы, и никто не хотел с этим связываться. Здесь вот такие были вопросы, которые носили скорее идеологический характер, чем «шкурный». А есть шкурный вопрос. Иногда даже ликвидация небольшого регулирования связана с ликвидацией какого-то агентства, которое это регулирование обеспечивало. И чем более бессмысленное регулирование, тем более бессмысленное агентство и чем более бессмысленное агентство, тем труднее его ликвидировать, потому что часто слишком много интересов уже там скопилось

-А вам угрожают?

-Нет.

∗ Авторское примечание.
В Грузии к Кахе неоднозначное отношение: одни его очень уважают, другие недолюбливают и обвиняют в лоббировании интересов российского политического капитала. Лично я отношусь к первой категории людей. Мне – независимому канадцу - нет причин «подлизываться» к Бендукидзе, и я искренно считаю, что его назначение на пост министра Грузии – одно из самых удачных кадровых решений президента Саакашвили… Мне кажется, что за критикой так называемой оппозиции стоит банальная зависть к популярному, нестандартному, яркому и уверенному в себе человеку, сумевшему стать в России в атмосфере кавказофобии одним из самых богатых и влиятельных бизнесменов. Грузия до сих пор расхлебывает «ошибки» звиадовского правления, которые ввергли страну в локальные и гражданские войны, отбросив назад на много лет. Я помню Грузию другой: без газа, без света, с нищими, роющимися в мусорных бачках в надежде найти объедки (надо было очень постараться, чтобы хлебосольную Грузию довести до такого состояния!) ночными cтрельбами, бандитами-мхедрионовцами, творящими беспредел на улицах моего родного Тбилиси.


- Еще один вопрос. Наверное, последний: какой вы видите Грузию лет через 10 лет.

- Грузия имеет шанс быть страной еще не очень богатой, так быстро это не произойдет. Это будет страна динамично развивающаяся, это будет такой центр жизни в этом регионе. Я думаю, что это будет самая быстрорастущая экономика в этой части света и она будет расти быстрее, чем экономика всех сопредельных стран.

∗ Авторское примечание:
В самом деле, кому, как не ему – человеку, имеющему опыт зарабатывания миллионов и контролировавшему миллиардные проекты, управлять грузинской экономикой. К сожалению, далекое видится на расстоянии и нет пророка в своем отечестве. Я считаю, что возвращение Бендукидзе в родные пенаты – это большая удача для грузинской экономики. Мы когда-то гуляли с супругой по улицам Барселоны, некоторые ее районы и по духу, и по архитектуре нам очень напомнили родной Тбилиси. И мы сказали друг другу: наверное, Грузия была бы такой, если бы не коммунисты, звиадисты, бандитымхедрионовцы. И хочется воззвать: «Грузины, не ешьте друг друга! Хватит! Вспомните своих великих предков: Шота Руставели, Илью Чавчавадзе, Акакия Церетели, Амвросия Хелая. Не надо раскачивать лодку, которую и без того пытаются опрокинуть извне. Пора объединяться всем – и нам, живущим на Западе, и Вам – в Грузии. Давайте общими усилиями вернем себе нашу Грузию – «страну Солнца и Роз».


-Что вам дает основание так думать? Ведь здесь нет ни нефти, ни газа.

-Вот поэтому как раз все будет хорошо. Грузины такие же талантливые, как и канадцы, и эстонцы, и русские, и чукчи. Понимаете? Надо дать людям возможность свой талант проявить. А талант можно проявить тогда, когда государство этому не мешает. Государство этому не мешает, когда у него нет другого способа, как дать людям проявиться, потому что это единственный способ существования государства и плюс мы в самом начале дали правильную колею, т.е. мы шли по пути уменьшения роли государства, по пути сокращения регулирования, по пути приватизации, облегчения жизни снижением налогов. Вот это проект направления движения плюс соблюдение проекта, чтобы никто не боялся ходить по улицам, никто не боялся производить продукцию. Все это очень важно. Конечно, экономика из-за этого будет расти. Поэтому я и считаю, что у нас есть все шансы в долгосрочном плане расти достаточно быстро и потом это уже становится таким феноменом, что все уже хотят в такую страну приезжать, вкладывать деньги.

∗ Авторское примечание.
На этом интервью с Кахой Бендукидзе, к сожалению, заканчивается… Пленка кончилась. Тем не менее я остался очень доволен и очень рад, что в руководстве моей Грузии стоят вот такие умные и компетентные люди, как Каха Бендукидзе, Каха Ломая … Я очень рад, что в Грузию вернулись Нино Ананиашвили, Бадри Патаркацишвили, Бидзина Иванишвили. Это значит, что страна будет подниматься. Таких людей надо боготворить, носить на руках, хотя бы уже потому, что они создают рабочие места, если не сказать, что они повышают качество репутации грузин. Я поблагодарил Каху за его время и откровенный разговор и от лица канадских иммигрантов, в основном грузинских евреев – потенциальных инвесторов в экономику Грузии, пригласил его к нам с визитом в Канаду.
Хочется сказать пару добрых слов и о нынешнем президенте. Я верю Саакашвили. Он однозначно очень умный и смелый человек. У него очень много врагов. И очень многие, начиная от грузинских «воров в законе» до политических оппонентов, паразитирующих уже много лет на антигрузинских настроениях в Москве, наживая на этом политический и финансовый капитал, были бы рады дорого заплатить килеру за его голову. Он реально борется с коррупцией в Грузии, с ксенофобией, строит дороги, храмы и пытается поднять дух нации. Как говорит главный герой моего фильма, «пусть у президента Михаила Саакашвили получится то, что не получилось у его предшественников. Пусть он поставит Грузию на ту высокую ступень, на которую мы все грузины, и живущие в Америке и других странах, и в самой Грузии, хотели бы ее видеть».

Георгий Мариамули, журналист и предпринимаетль
www.mariamuli.com

< Перейти к началу >

ДИАЛОГИ С ВАХТАНГОМ КИКАБИДЗЕ. Экслюзивное интервью.
Газета „Канадский Курьер" #16 Июнь 2006 года.


< Закрыть статью > CANADIAN COURIER    № 16    MARCH 2006
Георгий Мариамули журналист, предприниматель.

Наш Буба
Бывают не просто герои - популярные личности, которых « любит и знает вся 1/6 нашей планеты », а люди – символы,люди-бренды. Своего рода, эмблемы страны и эпохи, в котором они живут и творят. В Грузии таких людей принято называть только первыми именами, опуская фамилии: Илья, Акакий, Важа, Верико, Софико, Зурико, Эдик, Джаба, Нани, Буба … Потому что и так все знают, о ком идет речь. Если в России «поэт-больше чем поэт», то для нас – тбилисцев, особенно чье детство прошло в 70- годы в той еще советской Грузии,, Кикабидзе всегда был больше, чем Кикабидзе, которого весь Советский Союз узнал только после «Мимино». И детская память – это тоже нечто больше, чем просто память. Потому что « наш Буба» у нас ассоцировался прежде всего с тбилисским юмором и духом, с неунывающим ударником –барабанщиком с ослепительной улыбкой из «Орэра».В начале 70-х его песню «Cтарый Фаэтонщик» ( авторы: Георгий Цабадазе и Морис Поцхишвили), где он своим фирменным хриплым голосом, будучи еше молодым человеком, пел от лица уставшего от жизни, всеми забытого, пропившего все свое добро, старого тбилисского фаэтонщика напевала вся Грузия. Мне-тогда маленькому мальчику эта песня тоже нравилась. Правда, я далеко не все понимал в ней, но как многие дети, интуитивно чувствовал красоту и талант ее, и напевал ее вслед за Бубой и всей Грузией и у себя дома, и в гостях. И,конечно, тогда я и не мог себе представить, что спустя 33 года в Торонто буду брать у своего кумира телеинтервью для НТВ – Канада. И как жаль, что в газетном варианте нашей беседы я не могу передать акцент и интонацию любимого актёра…



ГМ: Вахтанг Константинович, какую роль в Вашей судьбе сыграла семья великого кинорежиссера Михаила Чиаурели, любимиого режиссера не только Сталина, но и всей Грузии?

ВК: Ну я уже понял, что Вы Тбилиси хорошо знаете. В Тбилиси были семьи, которые олицетворяли лицо города. Семья Закариадзе, семья Хорава. Одна из таких семей была семья Чиаурели. Cемью Михаила Чиаурели и великой Верико Анджапаридзе. C их дочкой Софико Чиаурели мы с детства дружили. Это семья в моей творческой судьбе сыграла большую роль, так как Георгий Николаевич Данелия или Гия, как мы его называем по-домашнему, является племянником Верико, и соответсвенно двоюродным братом Софико Чиаурели. И когда Данелия пригласил меня на пробы в фильме “Не Горюй”, оказалось, что это Верико ему перекомендовала меня. Она ему сказала: “Это очень талантливый мальчик и его надо брать “. Все актеры в фильме были уже подобраны, но они никак не могли найт главного героя. Правда, Гия – это такой человек, которому ему не нравится когда ему кого-то рекомендуют и навязывают. Мне позвонил какой-то человек из Москвы и сообщил, что в Тбилиси приезжает режиссер Данелия для встречи со мной. А мы в это время должны были ехать с “ОРЭРА” на гастроли в Турцию и мы усиленно изучали песни на турецком языке. А тогда в Турции стоял американский флот и не так легко было туда попасть, как сейчас челнокам. Ну я подумал: пока я в Тбилиси, могу с ним встретиться. Тем более, что в то время последний раз меня снимали четыре года назад в фильме “Встреча в Горах“. И раз меня перестали приглашать, я подумал, что это – не мое дело. И я очень спокойно отнесся к этим пробам. Чтобы долго не рассказывать: приехал Данелия. Остановился в гостинице “Сакартвело”. Это был человек желтого цвета. Оказывается, он тогда болел желтухой. Он все время курил, не улыбался. Глаза были колкие. И очень было неприятно с ним находиться в одной комнате. Позже он очень смешно показывал как я к нему вошел танцующей походкой. Надо сказать, что герой “Не Горюй”Бенжамин изначально должен был быть очень толстым. А я был худым. И в рваных джинсах. Да еще с жвачкой во рту. И как он потом признался, с самого начала он был заочно настроен и против меня, и против тети Верико и против всей семьи Чиаурели, за то, что они ему навязывали меня … Он попросил меня закричать во весь голос. Я отказался, так как было раннее утро и все люди спали. На этом закончилась моя проба. И я подумал, что меня не взяли. Потом дома, когда я прочитал сценарий, который мне очень понравился, мне стало очень жалко, что я не попадаю в такой фильм … День – не звонят. Два-не звонят. А потом через 5 дней Данелия позвонил и пригласил меня с собой пойти в гости. К своим тбилисским родтсвенникам и друзьям. И куда мы бы с ним не приходили, нам везде накрывали столы и все говорили не “ О! Гия – пришел !!! “, а “ О! Буба пришел !!!” И это Данелии тоже не нравилось. Как оказалось позже, это были своего рода, кинопробы по-данелиевски. Потом меня попросили сыграть эпизод свадьбы. И Данелия мне до того уже не нравился, что я уже сам не хотел у него сниматься. Поэтому я его просто попросил: “ Георгий Николаевич, когда вы посмотрите материал, то просто мне сообщите, что я Вам не нужен. И все.“ И мы уехали с ОРЭРА на гастроли в Турцию на полтора месяца и обо всем забыли. И вдруг пришла телеграмма из Мосфильма. Тогда директором Мосфильма был Владимир Познер, отец тележурналиста В.В. Познера. Телеграмма гласила “ Поздравляем актера В.Кикабидзе с утверждением на главную роль в фильме “Не Горюй“. Когда я вернулся, меня встретил человек, похожий на Данелия. Улыбающийся Данелия. Но так как я его улыбающимся до этого не видел, то не сразу узнал его. И он обнял меня в аэропорту. И мы начали снимать этот фильм. Фильм позже получил много премий, а мы с Гией очень подружидись и дружим уже больше 33-х лет. Так что, в этом отношении семья Чиаурели сыграла большую роль. Потому что если бы их не было, мы к ним в гости бы не ходили ….

ГМ: В свое время мы все любили ансамбль ОРЭРА.В 70-х группа распалась. И тогда много в Тбилиси ходило разных слухов … Вскоре Роберт Бардзимашвили создал новую группу «75», но ни эта группа, ни «ИВЕРИЯ», не в обиду им сказано, никогда не пользовалась такой славой, какой была у ОРЭРА. Сейчас когда с тех прошло более 30-ти лет и сейчас когда, к сожалению, уже нет в живых Роберта Бардзимашвили, и Вы и Нани Брегдвадзе стали супер звездами советского и постсоветского пространства и все страсти давно уже улеглись, скажите, пожалуйста, а почему все-таки распалась ОРЭРА?

ВК: Это была ошибка Роберта Бардзимашивли, конечно. Но тогда мы тоже до конца не понимали, что мы творим … Дело в том, что Роберта потянуло на другую музыку. Это часто бывает. Особенно в группах. Вот позавчера, например, я ездил на концерт “Чикаго” в казино “Рама”, что в Торонто. Они почти нашего возраста. Там есть двое молодых исполнителей, очень талантливых, правда. Но не хотелось их смотреть. Потому что наше поколение привыкает к чему-то другому. Шарль Азнавур сказал гениальную вещь: “ Мой зритель стареет вместе со мной “. И эти слова – стопроцентное попадание в точку, я считаю. Дело в том, что Роберта потянуло на современную музыку с дудками и оркестровкой. Ему хотелось сделать свой шведский состав. Мы никак не могли ему объяснить, что это – неправильно. И у нас начался разлад в группе. Ничего личного … Но получалось, что остальные оставались без работы. Но самое интересное это то, что когда коллектив расспался, через месяц ребята пришли ко мне и мы опять собрались вместе. И имели огромное количество гастролей. Но уже без Роберта. И мы потом часто с ним встречались и говорили на эту тему. Дело в том, что ОРЭРА был очень самобытным коллективом. Это был чисто грузинский коллектив, хотя мы пели почти на всех языках мира. Но то, что он потом создал группу “75”- это была копировка европейских групп. Но эта группа, с моей точки зрения, не имела своего лица. Cегодня и в России и Грузии многие песни американизированы. И это сегодняшняя болезнь времени. Я часто говорю этим исполнителям: “Если я хочу услышать английскую музыку, я пойду слушать англичанина. Зачем мне тебя слушать на английском? “ Были какие-то концерты когда мы звали Роберта и он нас звал к себе. У него был прекрасный дар предвидения многих вещей в музыке. Но полагаю, что в случае с ОРЭРА он ошибся.

ГМ: Вместе с развалом Советским Союзом ушло то, что называлось ВЕЛИКОЕ СОВЕТСКОЕ КИНО. И Вы, бесспорно, в ряду таких символов советского киио, как Андрей Миронов, Фрунзик Мкртчян, Юрий Никулин, Евгений Леонов … Вы по праву остаетесь главным ГРУЗИНОМ на пост-советском пространстве …. У Вас, как у каждого популярного человека были свои завистники, которые подчеркивали что у Вас нет ни музыкального образования, ни театрального.Время – лучший судья. Вас помнят и любят спустя столько лет. В Канаде, как выяснилось, Вас тоже очень любят и чтят. В Москве на Площади Звезд у вас, первого из артистов бывших республик СССР, появилась своя именная звезда.Как Вы считаете, в чем секрет Вашей популярности: в том, что Вы любимый актер Геогия Данелия, в том, что Вам просто повезло или это просто СУДЬБА, а может быть в том как быть популярным и востребованным Вы понимаете что-то из того, чего не понимают другие артисты?

ВК: Вопрос – сложный. Буквально перед прилетом в Канаду за 10 дней в Москве тоже группа НТВ, кстати, которая снимает фильм про Евгения Леонова, попросила меня сказать пару слов о нем. И у меня вырвалась совершенно неконтролируемая фраза: С моей точки зрения, Женя Леонов – это была и конституция России, и флаг России, и физиология России, и душа России. В цивилизованных странах никого не интересует закончил человек консерваторию или нет. Естественно, масса решает: ты – достояние, или не достояние. А те, которые что-то нехорошее находят в тебе, это – не масса. Это – оппозиция. И это, на самом деле, полезно иметь оппозицию от искусства. Но я считаю, что если талант существует (я cейчас не имею в виду себя), он обязательно выживет. И оппозиция от искусства тоже позже начинает признавать: “Да. Мы ошибались.” К сожалению, в нашей стране это признание таланта человека очень часто происходит после смерти артиста. Таких людей, как, например, Женя, надо лелеять и носить на руках. И если бы тогда, как сейчас ходили бы доллары по стране,, то Женю Леонова можно было бы спасти …

И снова о Российско – Грузинских Отношениях или «Папа, к тебе грузин пришел»
(Авт) О нынешних российско-грузинских отношениях интересно сказал один 7-ми летний тбилисский школьник младших классов, которого в числе других опросил мой брат Паата -преподаватель русского языка в Тбилиси 1-го сентября. «Зачем тебе надо изучать русский язык?». Ребенок сказал: « Когда я приеду в Москву и меня- грузина задержит милиция, мне же надо им что-то на русском ответить как и почему я приехал в Москву?…». Вот так в Тбилиси « устами младенца глаголят » про тот позор, который остался от российско-грузинской дружбы спустя 15 лет после развала СССР. И если мы-грузины в свое время в школе изучали русский только «За то что на нем разговаривал Ленин», то теперь нам нужен русский язык за то, чтобы оправдаться на каждом перекрестке перед московскими, питерскими, тверскими, рязанскими, ( нужное вставить ) милицейскми сержантами. Отдельное « спасибо» за это, конечно, отдельным политикам уже много лет, наживающих на этой ненависти свой политический и финансовый капитал, но сам проживя в Москве и позже в Питере в общей сложности больще двадцати лет до иммиграции в Канаду, обычно чувствовал к себе, как грузину, традицию теплого, немного иронически застольного, но в целом уважительного отношения к Грузии.Тут и московские грузины вроде Окуджавы и Данелии, и грузинское кино, и грузинское вино, и «Мимино». И, конечно, Вахтанг Кикабидзе. Но возникают вопросы: отктуда взялась кавказофобия и грузинофобия? Откуда взялись неофашистки настроенные подростки в стране, которая заплатила такую высокую цену во второй мировой войны в битве с нацизмом? Что с тобой- русский народ?Почему запрещают грузинское вино?Неужели кто-то соменвается, что и «Хванчкара» и «Цинандали», и «Боржоми» переживет этого санитарного врача и нас всех. Откуда столько глупости в такой великой стране, не только по своей территории, но и культуре и истории?Русская интеллигенция. Это – вообще отдельная песня. Почему молчит русская интеллигенция?Неужели она грузин вспоминала только в застолье?

ГМ. Я хочу спросить Вас как грузина, который вызывает положительные ощущения у Россиян,почему нас – грузин перестали любить в Москве, Петербурге. Откуда взялась «грузинофобия»? Откуда появилось это гнусное выражение – «лицо кавказской национальности» Откуда взялись про-нацистские фашистские группировки в стране которая потеряла в битве с фашизмом более 27 миллионов людей? Почему молчит российская интеллигенция?

ВК: Это можно объяснить очень коротко: На то она и интеллигенция … Вот, например, по телевизору каждый день говорят, что Вы, Георгий, – враг. Итак, каждый день: Георгий – враг, враг - Георгий. Но вы же не можете ответить тем, кто 24 часа заявляют, что Вы – враг. Но когда народ это слушает каждый день им начинает казаться, что Георгий – действительно враг. Потом об этом они говорят своим детям, товарищам. И так это распространяется. И никто не слушает, что Георгий скажет в ответ … Я считаю, что все в жизни происходит по заданному сценарию: война, выборы и т.д. Вом мы уже вчера знали, что Вы придете сюда и мы поставили столик, свет поставили. В политике сейчас осуществляется очень плохо написанный сценарий. В политике, я имею ввиду главных лиц, Путина, например. И он, я думаю, искренне пытается что-то полезное сделать. Но там в парламенте есть разные течения, которые, возможно, ему мешают. Я, например, очень уважаю своего президента. Потому что считаю, что он искренне хочет что-то полезное сделать для маленькой Грузии, чтобы превратить ее в цивилизованную страну. Кому-то это, наверное не очень нравится. Но есть одна вещь, которая всегда все ставит на свои места. Это - История. Я всегда говорю, что человеку надо так жить, чтобы его правнуку не стыдно было бы говорить о своих корнях. Человек любой национальности не имеет права доставлять какие-то неприятности человеку другой национальности. Потому что мы все – временное явление. И на эту тему можно долго говорить. Но если мы все верим в Бога, то надо помнить, что зло в финале всегда наказуемо. … И вот я написал пол-книги. А в каждой книге должно быть предисловие и эпилог. Если у тебя начало книги хорошее и хороший конец, то середину книги ты всегда как-то выстроишь. И свою книгу тогда назвал условно “ Я- лицо кавказской национальности” (правда, позже я пересмотрел это название и изменил ). И долго думал о том, что написать в предисловии. И вдруг я вспомнил концерт Хазанова. Он меня как-то пригласил на концерт. И там у него была одна интермедиа, где он играл грузина со сцены. Но он так уродовал акцент так, что я совершенно не понимал о чем он говорит. И зрители тоже вообще не понимали. Но все зрители умирали со смеху. Потом я проанализировал и сразу понял: “Русский человек, который слушает говорящего со сцены человека на русском языке с акцентом, он этого человека за дурака считает. Потому что этот человек плохо говорит по - русски.” И так я придумал начало книги под названием “Мудрый совет от Вахтанга Кикабидзе “. И я постараюсь этот совет точно процитировать сейчас: “Если с Вами беседует лицо (кавказской национальности) на языке Вашей национальности, не считайте его дураком за акцент и некоторые грамматические ошибки. Просто помните, что это лицо с Вами беседует на Вашем родном языке и еще прекрасно говорит на своем родном языке, который Вы вообще не знаете “ …Все здесь заложено. У каждой нации есть своя культура. Человек выучил как-то твой язык, чтобы с тобой объясниться, а ты над ним издеваешься. Мы научились обо всем судить поверхностно. А если окажется, что Грузия правильной дорогой идет … Я очень хочу, чтобы это так было. Если хочет Георгий жить с НАТО, почему ему надо мешать? Хочет он пить вино – пусть пъет, не хочет – пусть не пьет. Это – его право.Хочет он дружить с американцами – пусть дружит с американцами. Чем он тебе мешает?! Я вообще считаю, что ближе русскоязычных у грузин нет. Потому что мы любим и уважаем: Пушкина, Лермонтова, Тугенева. Но я не уверен, что большинство русских знает: Александра Казбеги, Важу Пшавела и Илью Чавчавадзе. Но мы – маленькая страна и я на это закрываю глаза. Но нельзя всю жизнь играть в “старшего брата”…

О ГРУЗИИ
(Авт) Когда мы гуляем с супругой и дочерью по улицам Торонто, некоторые ее районы, особенно университетские, в центре города, и по духу, и по архитектуре нам очень напоминают родной Тбилиси. И мы думаем: наверное, Грузия была бы такой спокойной, сытой и стабильной, если бы не коммунисты, звиадисты, бандиты-мхедрионовцы. Потому что считаю, что мы – выходцы СССР и грузины, и русские, и украинцы ничем не хуже канадцев ни в интеллектуальном, ни в других аспектах. Здесь не хочу здесь перехвалить Саакашвили. Но что правда- то правда.С одной стороны, Грузия - это страна, в которой в соответствии с либеральными рецептами Кахи Бендукидзе отменили ГАИ («все равно это только взятки»), техосмотр («все равно это налог с бедных»), и таможню («все равно это только в карман таможенникам»); в Грузии в казне появились деньги (после радикального снижения налогов). Грузины - слишком жизнерадостный народ, чтобы все это тут же обеспечило экономический рост, но по крайней мере свет в Тбилиси появился. И в «конце тунэля»- тоже..Но в начале 90-х трудно было представить, что в Грузии, хлебосольной и гордой, появится столько нищих, бандитов и что в Боржомском ущелье начнут вырубать реликтовый лес чтобы продать в Турцию.

ГМ: Вахтанг Константинович, едва ли не самая сильная республика CCCР превратилась в самую отсталую в начале 90-х. Почему народы, cкажем, Прибалтики, достаточно «эллегантно» и бескровно пережили развал Советского Союза, а Грузия – нет? Неужели мы – глупее прибалтов?Одно из Ваших интервью, кажется в АиФе идет под заголовком «Жизнь сильно испоганила людей…» Касаясь Грузии только, как Вы думаете, «Жизнь испоганила людей» или «Люди все-таки испоганили жизнь»? Как такое могло произойти в Грузии с Вашей точки зрения?

ВК: А очень просто могло так получится. Заблокировали Грузию. Во время Сталина когда выпускали часы, cтекло делалось в Армавире, cтрелки в Новосибирске, а металл в другом городе. Так была устроена экономика СССР. А молодежь хочет жить хорошо уже сейчас.Когда начинается бесхлебье, тогда начинается большой беспредел. И весь мир об этом знает. Я это все прошел. Я ночью дежурил у хлебных заводах, чтобы люди не врывались. Потому что вся милиция была на войне в Абхазии тогда. Это очень серьезная тема. Просто надо оставить человека в покое. Надо дать человеку свободу работать на себя. И еще надо уважать суверенитет страны. В том числе и маленькой страны. Когда это происходит, тогда и начинается цивилизация.

ХУДОЖНИК И ЦАРЬ (Авт) Признаться, из всех разновидностей негодяев наибольшую брезгливость вызывают предатели собственного народа. Особенно, если это народ небольшой и явно не принадлежит к числу самых счастливых и защищенных. Всегда было непонятно, когда люди из правозащитного движения возводят в систему нарушения гражданских прав. Каким образом человек, причисляющий себя к Хельсинкскому движению, мог абсолютно не иметь ни малейшего представления, что такое права человека, когда именем Ильи Чавчавадзе, именем Мераба Костава размахивали люди с менталитетом и замашками убийц Чавчавадзе и мучителей Костава.

ГМ: Вашу популярность неоднократно пытались использовать политики для своего имиджа. Я знаю, что при Гамсахудия сожгли Ваш офис в Тбилиси, обстреляли в Ваш дом.Какие могли быть претензии у Звида Гамсахурдия к Вам? Чем Вы то ему помешали?

ВК: Я ему не мешал. Ему просто нужны были знакомые лица. Чтобы с ним рядом стояли. Какие-то не пошли, какие-то люди пошли. Многие из последних потом пожалели. Надо всегда различать цвета.Но есть люди, которые не различают цвета. Их называют дальтониками. В принципе, если у тебя в стране что-то происходит, всегда надо стоять за cвою Родину, за свою семью, за правое дело, если ты- настоящий мужик. Не важно: ты выиграешь, или не выиграешь. Это и есть патриотизм в моем понимании. Ты должен быть честным. У русских есть гениальное слово. Слово “Рыцарь”. Я почему-то думал, что настоящий рыцарь должен быть 2-х метровый и в доспехах с мечом. Но оказывается, и маленький человек тоже может быть рыцарем … Надо просто честно относится к другому человеку, семье, cтране.

О ПОПУЛЯРНОСТИ. О ТОМ СТОИТ ЛИ ВЫВОДИТЬ СВОИХ ДЕТЕЙ НА СЦЕНУ. О ТОМ КАК НЕ ПРЕВРАТИТЬСЯ В ШАРМАНЩИКА
(Авт) После развала СССР и cкоропостижной кончины советской идеологии задачу выбора кумиров поручили самим массам. А что могут выбрать люди, у которых нет ни слуха, ни голоса, ни образования, ни вкуса? Неужели кто-нибудь из журналистов не знает, что эти "звезды" не поют, а открывают рты? Или какие-то питает иллюзии насчет воспитания и образования наших поп-кумиров? Профессиональные данные некоторых «звезд» сегодня, мягко говоря, вызывают недоумение... Складывается впечатление, что их просто «назначают» звездами и разницу между тем, что исполнитель есть, с профессиональной точки зрения, - и тем, как его должны воспринимать, заполняют пиаром…

ВК: Это очень непросто. Потому что очень много соблазнов. И ты знаешь, что если ты станешь шарманщиком, у тебя сразу улучшаются жизненные условия и тебя всюду приглашают. И на этот крючок часто попадаются. Я, например, три раза был представлен на звание народного артиста СССР. Но все три раза меня вычеркивали из списка … Откуда это фраза появилась … Я тогда сказал, что петь на банкетах не буду. И один очень большой человек сказал: “Он – не наш”.

ГМ: А как его, кстати, звали?

ВК: Не имеет значения. Он жив и всегда со мною здоровается. Очень мало людей выдерживают соблазнов … Вы правильно заметили в начале нашего разговора, что очень много талантливых людей не пробились в искусстве. Это – тоже дело счастья и удачи. Конечно, то, что Кикабидзе попал на Данелия – это судьба. Но ни в коем случае Кикабидзе не имеет права умалять талант другого актера, который не попал в обойму. Но нельзя ребенку навязывать профессию. Ни в коем случае нельзя. И очень много детей актеров, исполнителей, поэтов, на которых они свою жизнь и самолюбие положили понимали, что нельзя тащить детей в профессию. Но, видимо, они их так “доставали”, что родителям некуда было деваться … Но многие из этих детей даже не вышли на половину уровня своих родителей … Мы всегда говорили дома, что и профессия и слесаря, и физика, и каменщика – важны. Главное в своем деле – быть профессионалом. Сейчас, когда некоторые дети лезут в искусство, им это нравится. Потому что это – бомонд такой … Но эти дети забывают, что отец и мать их туда попали из-за большого таланта. Иначе бы они туда не попали бы. Но многие дети талантливых родителей не попали в эту струю. И потом они спивались, стрелялись, плохо заканчивали.

Послесловие
(Авт) На этом наше интервью обрывается. Предполагалось, что вторая часть интервью будет сниматься на празднике «Русская Матрешка» в парке Wonderland, где Вахтанг Константинович был припасен Леоном Мицнером, организатором фестиваля, « на десерт» и, как всегда, имел большой зрительский аншлаг. На концертре за Бубой все подпевали, пританцовывали, развивались грузинские и российские флаги. И это был настоящий праздник грузинско-российской эйфории, праздник нашей иммиграции на канадской земле. И я подумал: неужели для того, чтобы понять что «грузины и русские- братья на век», надо оказаться в далекой Канаде на гастролях Кикабидзе? До конца не могли понять феномен Кикабидзе, наверное, пожалуй, только нерусские канадцы–студенты, которых пригласили обслуживать русский фестиваль. Cудя по всему, они не понимали всего остального тоже. Потому что надо много объяснять ( как минимум с 1917-года, если не с Георгиевского Трактата ), чтобы иностранец понял и о российско-грузинских отношениях, и о «Мимино», почему уже немолодой седой бородатый певец, без парика, и не красящий волосы, но тем не менее – очень красивый, в консервативном костюме и галстуке, поющий хриплым голосом cвои песни превосходит по популярности выступашвих до этого молодых и сексапильных сестер Роуз. И это наша новая тайна Мальчиша-Кибальчиша, которую не понять «канадским буржуинам». И я cовсем не удивился когда два здоровых и веселых афроканадца не пустили меня к Кикабидзе за кулисы … Канада - это правовое поле, а у правового поля есть одно свойство: правила для всех едины. И для тележурналистов и продюссеров с НТВ-Канада, и для всех остальных тоже. И закон этот крепко сидит в головах людей, не говоря о том, что, именно это правовое поле больше всего нас –иммигрантов привлекает в Канаде. И поскольку я сам уже начал мыслить по-канадски, мне и в голову не пришло «договориться» c этими студентами, чтобы получить доступ к телу Бубы …
В это газетное интервью на правах рекламы 2-х серийного документального фильма о Кикабидзе, который выйдет в эфир на канале НТВ-Канада в первой декаде cентября вошли лишь только фрагменты интервью из передачи «Диалоги с Вахтангом Кикабидзе» … В полной версии телепередачи Вы услыщите и песни Вахтанга Константиновича, и новые анекдоты, и почему он не снялся в том или ином фильме, и cмешные эпизоды из его жизни. Следите за программами телепередач и до встречи в эфире НТВ-Канада!


Георгий Мариамули, предприниматель, журналист
www.mariamuli.com


< Перейти к началу >

Cвоим фильмом хочу улучшить бренд своей нации. Интервью журналу "ТВ-Курьер" перед канадской премьерой фильма „Georgia from Overseas“. Журнал "ТВ-Курьер" #16 Апрель 2006.

< Закрыть статью > TV COURIER    № 16    MARCH 2006


ЛЧ. Здравствуйте, Георгий . Поздравляю Вас с натупающей премьерой Вашего фильма «Georgia from Overseas» на канале RTVI 1-го апреля в 10:25 am . Как Вам пришла идея снять фильм про грузинских иммигрантов в Канаде? Почему Вы гланым героем выбрали именно художника Якова Пичхадзе.

ГМ. Спасибо. На самом деле, речь идет о премьере русскоязычного варианта фильма . Премьера моего фильма уже состоялась в Грузии 13-го февраля на телеканале ИМЕДИ на грузинском языке, так как изначально фильм был предназначался для грузинского зрителя. Но после того , как здесь в Канаде я показал фильм своим русскоязычным друзьям в моем переводе, мне показалось, что им фильм тоже интересен и рещил сделать его русский дубляж. Что касается самого вопроса, во – первых , я – сам иммигрант и знаю предмет изнутри. Я им стал практически с16 лет, когда приехал из Тбилиси в Москву поступать в ИН’ЯЗ. Окончание университета совпало с развалом CCCР и началом череды войн в Грузии . В результате чего мне с семьей прищлось поменять и страны и города проживания до того, как мы оказались в Канаде. Такая судьба постигла многие грузинские семьи. Во-вторых, меня всегда, и до иммиграции и во время иммиграции , очень интересовали грузинские иммигранты на Западе. Дело в том , что грузины очень привязаны к своим традициям и устоям. Меня интересовало , как эти люди решались покинуть свой\кров и уезжать на Запад в поисках лучщей доли без знания языка, без знания менталитета страны, куда они уезжали . И еще больше занимало , как эти люди в иммиграции уже через несколько лет обзаводились хорошими домами, новым социальным cтатусом . Ведь , это только дети , играя в детском саду , на 100 % уверены ,что у них все в жизни получится : то есть ,что они на самом деле станут космонавтами , генералами, кионзвездами и чемпионами мира. А почему взрослые люди, прыгая практически«без парашюта» в чужую страну. верили что они «прорастут в чужой земле»? Я своим героем выбрал художника Пичхадзе , который не зная языка и не имея достаточно средств иммигрировал сначала в Израиль , потом в Кандау , завоевав в обоих странах уважение и известность и как художник, и как личность .Мне интересны эти люди .

ЛЧ. Не было для Вас рискованным снимать фильм ? У Вас , ведь, нет режиссерского образования?

ГМ. Было рискованно, но не страшно. Очень хотел попробовать.

ЛЧ. А как воспринял Ваш фильм грузинский зритель ? ГМ. Хорошо. Много было звонков и теплых слов. Я хотел показать грузинскому зрителю заграницу глазами грузинского иммигранта – и без восторженнсти, и , в тоже время , без пессимизма . Ведь некоторые девушки, в том числе и мои соотечественницы, мечтают выйти замуж за америанских принцев и все еще представляют Америку несколько в романтическом свете в виде сплошного Манхэттена с заманчивыми небоскребами, не осозновая другие «радости» западной жизни в виде трудностей найти работу без образования, или в виде таких реалий как моргидж и бесконечные счета, когда с твоего счета ежемесячно улетает пару тысяч долларов, и тд. Во – вторых , это еще одна история успещного человека, с которого можно брать пример. Я хотел показать им хороший пример человека-иммигранта, который играя далеко не «козырными картами», которые достались ему по рождению , все- таки смог добиться успеха на чужой земле . И значит , если это получилось у Якова Пичхадзе , значит успеха может добиться и тот начинающий художник – зритель, которому сейчас даже в визе в США отказывают. Существует огромная разница: как мы – иммигранты видим себя и каким нас видят заграницей.

ЛЧ. И какими же Вы себя видите и какими Вы кажетесь вне Грузии ? Например , в России или Канаде ?

ГМ. Во всяком случае , мы не кажемся себе примитивными и карикатурными лицами «кавказской национальности». Правда, это менее грубо , чем «жидовская морда», но это все равно оскорбительно , и особенно для тех , кто использует это словосочетание .В природе нет «кавказской национальности». Есть народы Кавказа. И это выражение произносят журналисты, порой имеющие большие профессиональные претензии. Меня еще очень раздражает, когда рассказывая разные байки-анекдоты про грузин и пытаются передразнивать грузинский акцент, не замечая что, как минимум, мы говорим на своем языке и на языке тех, кто нас передразнивает (смеется). Здесь в Америке считается очень плохим тоном передразнивать акцент чей-либо акцент. Видимо, здесь понимают, что это – не совсем юмор , а отсутствие такта и завуалированная форма хамства. Мы ассоцируем себя с нацией, у которой есть своя письменность и древняя христианская история , нация , которая дала миру не только«вождя всех времен и народов» Сталина , но и выдающихся поэтов , художников , философов и cпортсменов. В Канаде знают Джорджию CША, а нас начали узнавать недавно, практически с приходом М.Саакашвили

ЛЧ. Как Вы думаете, почему ?

ГМ У них другие интересы, другой менталитет. Люди ждут Boxing Day рза в году, чтобы сэкономить деньги на покупке товаров, заняты хокеем, своим отдыхом, своими счетами . Канадское образование, в отличие от cоветского, никогда не пыталось делать из канадских детей самых эрудированных . И, возможно, поэтому они кажутся «тупыми» Очень обидно и за сегодняшний бренд моей Грузии, когда Францию ассоцируют с Дюма, Англию с Шекспиром, Грузию с нечто полууголовным , и совсем не с Руставели, а Канаду с правовым полем , хотя , на самом деле , здесь имеет порою место завуалированная дискриминация. Но зато в Канаде не надо вздрагивать от стука неприглашенных гостей в дверь. Здесь у государства есть не только газ и нефть , но и мозги в паре с принциами , позволяющие ему и обращаться уважительно со всеми нацменьшинствами, и обеспечивать порядок в стране, и не устраивать стрессы своим гражданам, и договариваться со своими сепаратистами в Квебеке, не устраивая кровавые бойни и т.д. и т.п. И за это я очень уважаю Канаду и готов«закрыть глаза» на то, что эта страна не дала миру ни Толстого , ни Достоевскоо и того, что школьники и взрослые не знают, кто такие грузины . Моим фильмом , в определенном смысле, пытаюсь «продвинуть» бренд своей Грузии … И Кока-Колу пьют не потому , что она такая вкусная (мне лично больше нравится наш малоизвестный в Канаде грузинский Тархун), а потому, что на каждом перекрестке призывают пить Кока-Колу. Поэтому о Грузии надо как можно чаще рассказывать хорошие и красивые истории (смеется) Дело в том , что большинству людей свойственно мыслить штампами и порою говорить вещи, о которых они не имеют ни малейшего представления . Тоже самое справедливо и в отношении моей Родины. В этом контексте мне вспоминается цитата из Чехова о том, что «если бы люди говорили только то , что знают , стояла бы тишина …» Разные народы в одни и те же понятия вкладывают разный смысл...

ЛЧ. Георгий , а чем Вы занимаетесь помимо тележурналистики ?

ГМ.Фильмы и статьи – это мое хобби. И довольно дорогостоящее хобби, особенно производство фильмов, но я от кинопроизводства получаю огромное удовольствие. Как ни странно, я являюсь главой представительства Санкт - Петербургской Электротехнической Компании в Северной Америке с офисом в Торнхилле. Одна из самых приятных для меня направлений работ – набор высококвалифицированных инженеров : проектировщиков , электриков, металлургов, высокопрофессиональных менеджеров для работы в наших оффисах в Санкт-Петербурге и Москве.

ЛЧ. А почему Вы набираете специалистов в Канаде ?

ГМ. Мне часто задают этот вопрос. Дело в том , что здесь большая концентрация высокопрофессиональных наших специалистов. У меня было более 200 интервью с выcококвалифицированными нашими специалистами : инженерами , профессорами и кандидатами наук . В лучшем случае ими руководят не очень профессиональные менеджеры, в худшем случае им приходится работать рабочими, охранниками и развозчиками пиццы. Я думаю , что им очень нравится Канада, но они не совсем нравятся сами себе в стране.

ЛЧ. А что Вы им можете предложить? Cколько человек уже устроилось на работу через Ваше торонтовское представительство?

ГМ. Пока человек – пять-шесть. Это - как работа золотоискателя. Перефразируя Маяковского , приходится “ перебирать 1000 тонн человеческого материала , единого человека ради“. Но этому человеку мы предлагаем хорошую зарплату , достойный социальный статус. Естественно оплату командировок и жилья. Людям мы не предлагаем брасать все и уезжать в Россию из Канады , куда человек с таким трудом вывез своих близких.

ЛЧ. Георгий, от лица нашей редакции желаем Вам успехов и на профессиональном и на творческом поприще!

ГМ. Большое спасибо.Хочу пожелать Вашему журналу больших тиражей и новых читателей, по-больше образованных и интеллигентных. Вам тоже удачи и до свидания!

Интервью подготовила и записала Л.Черная, гл. редактор журнала „TV Courier“

Георгий Мариамули,журналист,предприниматель
www.mariamuli.com


< Перейти к началу >

„Комментарий на заданную тему“. Интервью журналу Форум Октябрь 2006

< Закрыть статью > Форум Октябрь 2006


Форум: Георгий, 6 октября мы слушали Ваше выступление в прямом эфире Radio Plus и решили пригласить Вас, как известного в нашей русской общине канандского журналиста–грузина, прокомментировать последние события между Грузией и Россией, которые не могут волновать нас всех – выходцев страны Советов. Но сначала буквально два слова о себе...

Г.М.: Спасибо. Два слова не получится - я многословен (смеется). Родился в Тбилиси. Базовое образование получил в московском ИН’ЯЗе. В общей сложности около 20 лет прожил в Москве и Петербурге.Последние три года живу в Торонто. В данный момент – представитель Санкт-Петербургской Электротехнической Компании в Северной Америке. Журналистикой начал заниматься уже в Канаде. Мы, иммигранты, многие страдаем графоманией и нам нужен выход для своих эмоций и мыслей. Как незабвенный Карлсон, люблю „попадать в телевизор“. Вместе со своими коллегами создаю документальные фильмы и передачи для русскоязычных телеканалов Канады. В основном, это телеинтервью в рамках телепроекта „Проект без Ретуши“, беседы с интересными людьми и публикации этих бесед во многих печатных изданиях. А двадцатого сентября я еще стал и шоуменом (смеется): Диана Иремашвили, известная в Канаде исополнительница шансонов и романсов, пригласила вести меня свой сольный концерт. В настоящее время рассматриваяюсь на должность директора корпункта журнала Никиты Михалкова „СВОЙ“ в Северной Америке. А еще я становлюсь популярным в грузинских криминальных кругах Торонто (смеется)...

Форум:То есть?

Г.М.: Дело в том, что в Канаду, и в частности в Торонто, прибывают разными путями, в основном как беженцы, грузины в поисках лучшей доли. И к моему большому сожалению, мои соотетчественники здесь нередко попадают в разные криминальные „веселые“ приключения и муниципальные суды и полицейские департаменты провинции Онтарио часто меня задействуют, как судебного переводчика с грузинским и английскими языками.

Форум:А как Вы прокомментируете последние события между Россией и Грузией?

Г.М.:Думаю, что это очень позорная страница в истории между двумя некогда братскими народами. Эта история мне напоминает следующее аллегорическое сравнение:“По двору идет взрослый дядя (условно назовем этого дядю „Россией“).Этому дяде корчит рожи маленький задиристый мальчик (условно назовем ребенка „Грузией“). Взрослый дядя, который априори должен казаться себе более умным и мудрым, c моей точки зрения, должен пройти мимо и не обращать внимание на ребенка. Вместо этого дядя, на удивление всех прохожих и всего двора, начинает колотить этого мальчика-задиру. При этом еще и кричит на весь двор, что этот мальчик ему угрожает... Грустно комментировать эти события. Всегда надо помнить о том, что свое время именно покровительство России, закрепленное Георгиевским Трактатом в 1783 году, спасло Грузию, фактически поделенную между Турцией и Ираном, от истребления. Мы-грузины никогда не забываем об этом. Я очень люблю Россию. Сам практически вырос в Москве и получил там хорошее гуманитарное образование. И у меня там много замечательных друзей. Но я бесспорно против агрессии, которую допускает сегодня Россия,точнее путинская Россия, великая не только по территории, но и по культуре и истории, в отношении меньшего по территории соседа. Я против депортации грузин, против изгнания из российских школ грузинских детей, против арестов на национальной почве, против ксенофобии. Это явно перебор, такого позора нет ни в одном уважающем себя цивилизованном государстве. Полагаю, что это исходит от самого Путина, его почерк. Ведь невозможно, скажем, чтобы у нас в Канаде канадские политики поступали бы с каким-нибудь национальным меньшинством таким вот образом. Потому что на следующий день такого политика уже бы не было. Они тратят общественный ресурс для удовлетворения своих личных мелких желаний, диких комплексов и амбиций. И, конечно, в демократической стране такое невозможно. Есть знаменитое высказывание У.Черчиля о том, что, „чем слабее аргументы, тем сильнее агрессия“.

Форум: Но эта агрессия не возникла на пустом месте? Наверное, есть причинно-следственные моменты?

Г.М.:Г.М.: Разумеется. Согласно CМИ, арестовали российских офицеров ГРУ, которые занимались, по сообщениям грузинской стороны, шпионажем на территори Грузии. Кстати, Россия, которой грзинские власти предложили ознакомиться с документами, подтверждающим данные факты, этого не отрицает. Cудя по всему, в работе незадачливых разведчиков произошел прокол и они попали в разработку грузинских спецслужб. Как результат, их по головке не погладили; выследили и арестовали. И позже с позором депортировали в Россию. Эта история рейтинг М.Саакашвили перед выборами подняла однозначно. А российскми властям, по понятным причинам, произошедший инцидент не добавил положительного настроя в отношении Грузии. И они начали принимать, c их точки зрения „ адекватные меры“, которые, как мне представляется, имеют противоположный эффект и сильно подрывают репутацию самих российских властей: устаривать облавы на рынках, перекрывать дороги и воздушные сообщения с Грузией, запрещать грузинское вино под разными неуклюжими предлогами устами этого несчастного главного санитарного врача России, отслеживать в школах грузинских детей, чьи родители проживают на территории России. Не обошли стороной и известного писателя-переводчика Бориса Акунина (Чхартишвили)... О нынешних российско-грузинских отношениях интересно сказал один 7-ми летний тбилисский школьник младших классов , которого в числе других опросил мой брат Паата -преподаватель русского языка в Тбилиси 1-го сентября . «Зачем тебе надо изучать русский язык?» . Ребенок сказал : « Когда я приеду в Москву и меня, из-за того, что я грузин, задержит милиция , мне же надо им что-то на русском ответить как и почему я приехал в Москву?…». Вот так в Тбилиси « устами младенца глаголят » про тот позор , который остался от российско-грузинской дружбы спустя 15 лет после развала СССР. ... Ведь можно играть в шахматы на очень высоком интеллектуальном уровне. Но можно играть, и как Остап Бендер, который не умея побеждать интеллектом, обрушивал шахматную доску на голову противника. Сегодняшняя политика отдельных российских руководителей в отношении Грузии, c моей точки зрения, напоминает именно метод игры в шахматы Остапа Бендера.

Форум:Как Вы думаете, арест российских офицеров – это причина или повод ухудешения отношений между двумя странами?

Г.М.: Думаю, что скорее всего, второе. Наверное, для России не было новоcтью, что Грузия – это не только „Вино, Кино и Мимино“, но и суверенная страна, которая предполагает к себе уважительное отношение и имеет право приглашать в свою страну, без согласования с Москвой, американских военных инструкторов. Не понимаю, почему моя Грузия и грузины вызывают столько фобий в такой великой стране, как Россия? Тон публикаций российских официальных СМИ вызывает недоумение. Cчитаю, что и в войне с осетинами и абхазцами грузины тоже виноваты, но это все равно, на мой взгляд, сегодняшние действия России не оправдывают. C моей точки зрения, абхазцы и грузины, как и армяне, евреи, курды и греки, являются составными частями грузинской судьбы. Уверен, что российская кавказофобия не делает исключения для тех же абхазцев и южных осетин с российскими паспортами. Не понимаю, почему молчит российская интеллигенция, неужели она вспоминает о Грузии только в застолье?!

Форум:А как Вы относитесь к Михаилу Саакашивли и к сегодняшнему грузинскому руководству?

Г.М.: Хорошо к нему отношусь. Президент Грузии - образованный и очень талантливый человек, полиглот. Политик, у которого есть свое лицо и свое Я. Eго часто слушаю по Рустави-2. Он, как мне представляется, очень эмоциональный человек, как и большинство нас- грузин. И как всем смертным, ему, конечно же, тоже свойственно ошибаться. Но он однозначно далек в моем представлении от того примитивного и карикатурного образа психопата, которые из Саакашвили лепят российские официальные СМИ. В определенном смысле он – как ПетрI для Грузии. Ему досталось очень тяжелое наследство и ему приходится играть теми картами, которые у него есть. И он играет ими, я считаю, очень хорошо. Не удивлюсь, если когда-нибудь ему поставят памятник в Тбилиси. Саакашвили собрал вокруг себя очень сильную команду профессионалов-реформаторов. Двоих его очень сильных министров - соратников я лично знаю. Это Бендукидзе, министр экономического развития и главный реформатор и автор экономического чуда Грузии. Большая умница и великая личность, гений ! Мы знакомы с ним еще с Москвы, задолго до того, как он стал российским олигархом и публичным человеком. С другим членом его команды Кахой Ломая, нынешним министром образования и науки Грузии, мы учились в одной школе, а позже сотрудничали в грузинском культурном центре Мзиури на Арбате в Москве. Каха Ломая, тоже большая умница и один из самых сильных игроков в команде реформаторов, несомтря на жесткое сопротивление и интриги коррумпированных профессоров и академиков хардлайнеров со времен СССР, проводит беспрецедентные реформы в системе образования Грузии, которая до прихода Саакашвили к власти погрязла в коррупции. Противостояние России. Противостояние России и Грузии сегодня – это, в каком-то смысле, противостояние между Путиным и Саакашвили, противостояние двух идеологий. Это два абсолютных антипода – и по форме, и по содержанию. Путин, как мне представляется, по очень многим аспектам проигрывает Cаакашвили, который проводит судьбоносные политические и экономические реформы в Грузии и результаты работы его команды явно налицо: cтрана, которая cтояла на краю пропасти и на протяжении многих лет считалась самой коррумпированной и криминальной республикой бывшего СССР, на глазах превращается в правовое цивилизованное прозрачное демократическое государство европейского типа. Я cам, ровесник Саакашвили, который родился и вырос в Тбилиси, Нахаловке, одном из самых криминальных райнов столицы Грузии, никогда не мог бы поверить, что в Грузии перестанут брать взятки и покончат с „ ворами в законе“ и c их воровской идеологией, под влиянием которой находились мои многие сверстники. А вот к Путину отношусь гораздо хуже, чем к Саакашвили. (смеется).В отличие от Саакашвили, у него огромные ресурсы в виде нефти и газа. Потому что имменно из-за последствий деятельности таких российских чиновников, как он, нам-иммигрантам приходится оставлять любимую Родину и искать приключения заграницей. В отличие от Саакашвили, у Путина огромные ресурсы в виде доходов от продажи нефти и газа. Cейчас высокие цены на нефть. Я думаю, что из-за Путина Россия упускает сегодня огромный шанс войти в число стран, может, не богатейших, но, по крайней мере, развитых. К сожалению, высокие цены на нефть делают экономику России ленивой... „Нелегкая судьба журналиста“ меня в 1996 году занесла в С-Петербург, где я с семье жил вплоть до иммиграции в Канаду ...Это –мое лирическое отступление (смеется) И мне посчастливилось какое-то время пообщаться и поработать в качестве переводчика с высокопоставленными чиновниками пост-собчаковской команды, включая вице- губернатора, ныне покойного, В.И. Малышева и бывшего губернатора С-Петербурга В.А. Яковлева. Не вдаваясь в подробности, согласно моим источникам из Смольного, которым я очень доверяю, cчитаю, что у Путина и его ближнего круга есть очень серьезные основания опасаться гаагского трибунала. Все эти факты очень четко изложены в небезизвестном докладе Марии Салье, бывшего депутата Питерского горсовета. Так вот, как мне представляется, пример успешного превращения Грузии в правовое государство – это смертельно опасный прецедент для Путина, который, как мне представляется, не верит в никакую демократию, cчитая ее ширмой. А успех грузинских реформ сильно бьют по ключевому постулату Путина о том, что „ в России воровали, воруют и всегда будут воровать“ в то время, как сурковские идеологи пытаются вколотить в голову россиян идею о том, что лучшей альтернативы Путину нет и не будет ! Другая альтернатива- фашисты. А следовательно - надо голосовать только за Путина. А реальной оппозиции не дают прорасти, нещадно вытаптывая ее под корень на российском политическом поле. А вот пример успешной Грузии тем временем может стать заразительным и ему могут последовать другие страны СНГ – Украина, Молдавия и даже Россия.

Форум: А чем, как Вы думаете, может закончится этот конфликт?

Г.М.: Думаю, что этот конкретный конфликт скоро рассеется. Но, боюсь, что пока в России Путин, а в Грузии Саакашвили, конфликты, пусть и вяло текущие, между двумя этими странами будyт продолжаться. Потому что Саакашвили очень раздражает Кремль. Он носитель западных ценностей. И Кремль сделает все от себя зависящее, чтобы не допустить „зарвавшуюся“ и вышедшую из под контроля Грузию в НАТО и в Евросоюз. И наивно думать, что прагматичные Америка с Европой будут ссорится с ядерной державой ради моей маленькой многострадальной Родины. Скорее всего, Грузия будет предметом торга между Западом и Россией. Полагаю, что руками самих же грузин, которые не довольны Саакашвили и устали от его реформ. Путин попытается cкорее всего сместить Саакашвили на ближайших выборах и поставить там марионеточного для Кремля человека, который попытается этого джина-духа западноориентированной и свободной Грузии засунуть обратно в бутылку. Не исключаю, что попытаются даже физически устранить или выдавить из страны Саакашвили и его команду , а Грузию попытаются снова вовлечь в какой-нибудь локальный военный конфликт путем провокаций и руками тех же абхазцев или югоосетин, чтобы наглядно продемонстрировать остальным соседним странам-сателитам России, что бывает с теми, кто ослушается Кремля и будет искать свою защиту под крышей НАТО. Думаю, что Путин ни перед чем не остановится, так как на кону стоит власть и большие деньги, добытые криминальным путем и опасность предстать перед реальным европейским судом, а не басманным с хамовническим, где могут припомнить ему и Беслан, и ЮКОС и многие интересные коррупционно-криминальные эпизоды его деятельности на посту вице-мэра С-Петербурга. А если цены на нефть, основной финансовый ресурс Путина, рухнут (например, как это было при Рейгане в результате сговора США со странами ОПЕК, и сегодня цены на нефть могут реально рухнуть в результате, например, наращивания добычи США сланцевой недорогой нефти, технологии на добычу которой у России нет, или, например, cнятием эмбарго с Ирана), у него ограничатся возможности покупать лояльность у своих подчиненных и агрессия Путина будет нарастать... Тем не менее, в чем я на 100 % уверен - российско-грузинская дружба однозначно переживет и Cаакашвили и Путина, и Медведева, и Онищенко, и нас с Вами (смеется).

Форум: Некоторые, послушав Вас в России, подумают, что хорошо так легко и смело высказываться из свободной и безопасной Канады.

Г.М.: Природа журналистики и вообще писательства такова, на мой взгляд, что аспект „ Правды-Вранья“ очень важен. Потому что репутация журналиста в профессии первична. Да, однозначно, отсюда легко разглогольствовать о том, о чем реально думаешь, не опасаясь, что тебя престрелят в подъезде, как Анну Политковскую. Что касается честных журналистов, то никто не мешает им пока (!) иммигрировать из России. Но они не едут по разным причинам. Я верю, что многие из них действительно не могут жить без Родины и не могут оставить немолодых и не очень здоровых родителей. Ведь на Родине их основная аудитория. Некоторые, как мне кажется, не едут еще и потому, что не хотят сталкиваться с трудностями, связанными с переездом и адаптацией в новой стране. Трудно расставаться со своими регалиями, популярностью, узнаваемостью, поклонниками таланта и другими радостями, которых нет в иммиграции. А в иммиграции, увы, не всегда получается не потерять социальный статус и пересесть с того cоциального стула на точно такой же стул здесь. И многие, кто отсюда, из безопасной страны, вещает то, что думает, тоже платят: cтрессами, преодолением трудностей, cвязанных с естественной необходимостью начинать отвоевывать свое место под солнцем в чужой стране, пусть и с правовым полем. Вобщем, „каждый выбирает сам себе...“, как поется в песне на стихи Юрия Левитанского. И в контексте того, что сегодня происходит в России с моими несчастными соотечественниками, cчитаю, что не погорячился с иммиграцией. Так как безопасность моей семьи, как и для всех нормальных людей, полагаю, первична, а все остальное – вторично.

Форум: Большое спасибо за Ваши ответы и комментарии.

Г.М.: Вам тоже спасибо.Удачи.

Георгий Мариамули,журналист,предприниматель
www.mariamuli.com


< Перейти к началу >
"Грузия после М. Саакашвили". Интервью Аллы Кадыш, ведущей Радо Плюс, с Георгием Мариамули, тележурналистом.
16 октября 2016 года.

Интервью Георгия Мариамули Журналу Russian Week "Канадский Лекарь"
Апрель, 2018 года.


Georgia from overseas, или взгляд на Грузию из заграницы в преддверии президентских выборов.
Июль, 2018 года.


"Грузия в преддверии второго тура президентских выборов". Интервью Аллы Кадыш, ведущей Радо Плюс, с Георгием Мариамули, тележурналистом.
18 ноября 2018 года.


getintoronto, getintoronto.com, www.getintoronto.com, canada immigration, immigration toronto, canada toronto, get in toronto, услуги по адаптации в Торонто, обустройство в Торонто, settlement Toronto